ΜΟΝΗ ΧΡΥΣΟΠΗΓΗΣ

ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΗΓΟΥΜΕΝΗ ΤΗΣ Ι.Μ. ΧΡΥΣΟΠΗΓΗΣ
Αθώο το μοναστήρι
Από: Γιώργος Κώνστας
Δημοσιεύθηκε στις: 06-10-2011

Το ζήτημα του αρχαιολογικού χώρου στον Κάστελλο Βαρυπέτρου, η υπό εκπόνηση Ειδική Περιβαλλοντική Μελέτη, το θέμα των ιδιοκτησιών και οι σχέσεις της μονής με τους κατοίκους της περιοχής τέθηκαν στην ηγουμένη της Ι.Μ. Χρυσοπηγής, Θεοξένη.
Μία σειρά από ζητήματα που προέκυψαν από την επιστολογραφία των τελευταίων μηνών, αλλά και από τη συνάντηση κατοίκων της περιοχής στα Ποτιστήρια τη Δευτέρα, ανοίγουν -με τη μορφή συνέντευξης- από την ηγουμένη της Ι.Μ. Χρυσοπηγής στα «Χ.Ν.», προκειμένου να επιχειρηθεί μία προσπάθεια ξεκαθαρίσματος της αντιδικίας, που φαίνεται να υπάρχει ανάμεσα στα δύο μέρη.
- Σε απάντησή της σε επιστολή της «Ελληνικής Εταιρείας Περιβάλλοντος και Πολιτισμού» η ΚΕ’ Εφορεία Κλασικών Αρχαιοτήτων κάνει λόγο για σοβαρότατες υπερβάσεις από μέρους σας στην κατασκευή του κτηριακού συγκροτήματος της μονής δίπλα στον αρχαιολογικό χώρο του Καστέλλου. Δηλαδή ότι είναι τουλάχιστον διπλάσιο από το ήδη εγκεκριμένο. Επίσης, γίνεται αναφορά για αυθαιρεσίες κατά την εκτέλεση έργων υποδομής που πραγματοποιήσατε στον ευρύτερο χώρο της ζώνης Β’ (επιχωματώσεις, εκβραχισμοί, διαπλάτυνση και ασφαλτόστρωση του υφιστάμενου δρόμου). Τι απαντάτε;
Λυπούμαι πάρα πολύ που είμαι στη δυσάρεστη θέση να διαψεύσω μία δημόσια Υπηρεσία. Ουδέποτε ανοίξαμε δρόμο. Υπήρχε από τον Ο.Α.ΔΥ.Κ. εδώ και 25 χρόνια ένας δρόμος για την εξυπηρέτηση βοσκών. Και ήρθε ο πρώην νομάρχης, ο κ. Κατσανεβάκης και ασφαλτόστρωσε -στην πρώτη επίσκεψη του Πατριάρχη- τον μισό και ο επόμενος νομάρχης, ο κ. Αρχοντάκης, ασφαλτόστρωσε τον άλλο μισό. Η μονή δεν έχει ούτε δικαίωμα ούτε χρήματα ούτε άνοιξε ποτέ δρόμο.
- Ναι, αλλά καταλαβαίνει κάποιος ότι, αν πιέσει ένα μοναστήρι τη Νομαρχία για ένα έργο που επιθυμεί, τότε γίνεται πιο εύκολα από ό,τι ένας πολίτης...
Δεν πιέσαμε καμία Νομαρχία. Ενάμισι χρόνο πριν την έλευση του Πατριάρχη είχαμε μεταβιβάσει ένα αίτημα προσκυνητών της μονής μας, που έρχονταν με μικρά αυτοκίνητα και τα έσπαγαν (σ.σ. εξαιτίας της κακής κατάστασης του δρόμου). Εμείς έχουμε αγροτικό αυτοκίνητο, επομένως δεν είχαμε πρόβλημα. Ο κάθε πολίτης μπορεί να κάνει αίτημα να ασφαλτοστρωθεί ο δρόμος μπροστά στο σπίτι του. Δεν μπορεί αυτό να είναι παράνομη πράξη. Γι’ αυτό και μηνυθήκαμε από την Αρχαιολογία και βεβαίως είπε η εισαγγελέας ότι είναι παράλογο κάτι τέτοιο και ότι δεν είχε καμία δουλειά η μονή. Μιλάνε επίσης για εκβραχισμούς και πράγματα που τα βλέπει κάποιος στον ύπνο του.

ΚΑΣΤΡΟ ΚΑΙ ΠΕΡΙΦΡΑΞΗ
- Εντος της τειχισμένης πόλης του Καστέλλου (ζώνη Α’) έχετε κατασκευάσει σε τμήμα της ιδιοκτησίας σας περίφραξη, η οποία απομονώνει μεγάλο τμήμα του αρχαιολογικού χώρου. Η Υπηρεσία μιλά ξεκάθαρα για παρανομίες και υπερβάσεις. Τι απαντάτε;
Πού ήταν όλοι αυτοί οι ενδιαφερόμενοι, η Αρχαιολογία, οι πολίτες, όταν το 1990 με πλειστηριασμό ετοιμάζονταν να πουληθεί το κάστρο σε ξενοδοχειακές επιχειρήσεις; Τότε ενδιαφερθήκαμε για το κάστρο. Η μονή έκοψε τον λαιμό της, ώστε να μην έρθει και καθίσει πάνω από την κεφαλή της η ξενοδοχειακή μονάδα και επειδή δεν είχαμε χρήματα κάναμε την ανταλλαγή δικού μας οικοπέδου με τον χώρο του Καστέλλου. Το κράτος το πουλούσε και εμείς το διασώσαμε. Για την περίφραξη τώρα. Τα κατσίκια των βοσκών έρχονταν στην αυλή μας, έμπαιναν μέσα στην εκκλησία και αναγκαστήκαμε να βάλουμε ένα πλέγμα για να προφυλαχτούμε και σε αυτό το σημείο φυτέψαμε μερικά μαρούλια για να ζήσουμε. Αυτό είναι το μόνο που έχουμε κάνει. Ούτε με μπετόν ούτε με τίποτα. Πηγαίνετε να κάνετε μία αυτοψία. Οι στύλοι βγαίνουν με τα χέρια, μόνο και μόνο για να εμποδίσουμε τα κατσίκια να μπουν στην αυλή μας. Δεν εμποδίζεται η πρόσβαση σε κανένα.
- Πριν κηρυχθεί ο Κάστελλος αρχαιολογικός χώρος είχατε πάρει άδεια να κτίσετε το μοναστηριακό συγκρότημα μέσα στο κάστρο. Είναι προστασία αυτή του αρχαιολογικού χώρου;
Συγγνώμη αλλά σε πολύ πιο σημαντικά κάστρα υπάρχουν εντός τους μοναστηριακές κοινότητες. Στο κάστρο της Μονεμβασιάς ζει μοναστική αδελφότητα στη μονή της Παντάνασσας, στη Μεθώνη, στην Κορώνη, στη Λήμνο, στην Τζιά. Είχαμε πει τότε στον προϊστάμενο του κ. Ανδριανάκη, στον κ. Μπορμπουδάκη, αν συμφωνεί να κτίσουμε μια μονή μέσα στο κάστρο, είπε ότι συμφωνεί και μας πήγε και στο Υπουργείο που επίσης το ενέκρινε με απόλυτη πλειοψηφία πλην τις Εφορείας Κλασικών Αρχαιοτήτων. Μετά, λόγω καταγγελιών της Εφορείας Κλασικών Αρχαιοτήτων, ότι προέκυψαν νέα ευρήματα -κανένα δεν προέκυψε ούτε ανασκαφή έγινε- είπαν ότι δεν μπορούμε να προχωρήσουμε. Εμείς είπαμε τότε ότι να κάνουμε το μοναστήρι έξω από το κάστρο που και πάλι πέρασε από το Κ.Α.Σ., παρόλο που η Εφορεία Κλασικών Αρχαιοτήτων έφερε αντίρρηση και πήραμε την άδεια και κτίσαμε.
- Ανάλογες σοβαρότατες παρεκκλίσεις στην κατασκευή του κτηριακού συγκροτήματος εντοπίζει και η Εφορεία Βυζαντινών Αρχαιοτήτων, αναφέροντας πως «το νέο μοναστηριακό συγκρότημα ανεγέρθη σε μεγαλύτερο όγκο και ύψος και σε αντίθεση με την εγκεκριμένη μελέτη».
Οταν βγήκε η μελέτη, επειδή το έδαφος ήταν επικλινές, ήταν μοιραίο και επόμενο να αλλάξουν τα ύψη. Και στην αναθεώρηση φάνηκε και συγκατέθεσαν τότε οι αρχαιολόγοι και είπαν ρίξτε λίγα χώματα εκεί μπροστά. Αυτά που λένε ότι έχει διπλάσιο όγκο είναι παραμύθια. Εμείς έχουμε υλοποιήσει ό,τι λέει η άδεια. Οι παρεκκλίσεις αφορούν μικροΰψη.
- Παράλληλα, μιλά για εκτεταμένες αυθαίρετες εργασίες και αλλοιώσεις της γεωμορφολογίας του σπηλαίου του Αγίου Σιλουανού;
Η παρέμβαση που έγινε είναι η εξής; Mε πέτρα από την περιοχή στήσαμε και βάλαμε αυτές τις εικόνες. Και είπα και στην Αρχαιολογία, όταν ήρθαν, ότι, αν θεωρείτε ότι αυτό καταστρέφει τη γεωφυσιολογία των σπηλαίων, επιτόπου φωνάζουμε έναν μάστορα και το ρίχνει κάτω. Ενα πέτρινο εικονοστάσι και ένα πορτάκι στην είσοδο του σπηλαίου για να μην μπαίνουν μέσα οι κατσίκες βάλαμε. Και για να εξηγούμαστε πως ό,τι εργασία κάναμε ήταν σε σπήλαια ιδιοκτησίας μας που αγοράσαμε με συμβόλαια.
- Οταν, όμως, η πλέον αρμόδια Υπηρεσία λέει ότι έγιναν παράνομες πράξεις...
Σας εξηγώ τι είπαμε στην Υπηρεσία. Βάλαμε την πορτούλα γιατί δεν μπορούσαμε να περιμένουμε την Υπηρεσία. Τα μόνα σπήλαια με αρχαιολογικά στοιχεία στην περιοχή είναι οι Αγιοι Παίδες που είναι ιδιοκτησίας μας και ο Αγιος Αντώνιος που είναι το ασκητήριο. Το γιατί η Αρχαιολογία δεν ασχολήθηκε με τα σπήλαια και με τα αρχαιολογικά στοιχεία δεν θέλω να το ερμηνεύσω.

ΤΟ ΝΕΡΟ
- Στη συνέλευση των ιδιοκτητών της περιοχής στα Ποτιστήρια αναφέρθηκε ότι δεν επιτρέπετε την πρόσβαση των επισκεπτών στο νερό καθώς έχετε οικειοποιηθεί μία πηγή που υπάρχει στον Κάστελλο...
Ως την πιο μεγάλη αναλήθεια και αδικία θεωρώ το νερό. Προτιμώ να μου πουν ότι έχω κάνει τη μεγαλύτερη αδικία, αλλά να πουν ότι κόψαμε στους ανθρώπους το νερό; Υπάρχει μία πηγούλα στο κάστρο που έτρεχε νερό, λιγότερο από το μικρό μου δάκτυλο. Εκεί ένας βοσκός, ο Παναγιώτης Γιανναράκης, έδινε νερό στα πρόβατά του και πήγαμε με όλη την καλή μας διάθεση, παρότι είναι δικός μας και μας ανήκει ο χώρος και είπαμε να βάλουμε έναν σωλήνα για να βγαίνει το νερό και θα παίρνεις πρώτα εσύ για να ποτίζεις και από το περίσσευμα παίρνουμε εμείς. Οποιοσδήποτε μπορεί να πάει εκεί, δεν εμποδίζεται κανείς ούτε ο επισκέπτης ούτε ο οιοσδήποτε. Είναι τόσο άδικο αυτό που ειπώθηκε. Ελάτε όποτε θέλετε, σε ανύποπτο χρόνο και δείτε τι συμβαίνει.

Η ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ
- Προχωράτε σε Ειδική Περιβαλλοντική Μελέτη για μία έκταση 2.500 τ.μ. για την οποία οι τοπικές Υπηρεσίες δηλώνουν πλήρη άγνοια, ενώ δεν έχει αναρτηθεί και τεθεί προς διαβούλευση όπως επιβάλλεται. Γιατί ακολουθήσατε αυτήν την τακτική;
Η Περιβαλλοντική Μελέτη προβλέπει τη θεσμοθέτηση μίας πράσινης ζώνης. Μπορεί αύριο το Υπουργείο, αφού περάσει από 40 κύματα, οι Περιβαλλοντικές Μελέτες ξέρετε κρατάνε 20 χρόνια στην Ελλάδα, να πει ότι δεν θέλουμε άλλες πράσινες ζώνες. Εξάλλου, τώρα που γίνεται το Γενικό Πολεοδομικό Σχέδιο μπορεί οι μελετητές να πουν: «Θέλει η Μονή Χρυσοπηγής πράσινη ζώνη; Οχι θα κάνουμε στην Αγιά» ή όπου αλλού θέλουν. Εμείς προτείναμε τη ζώνη γιατί είδαμε ότι έγιναν παράνομα συμβόλαια στην περιοχή και σκεφτήκαμε μέχρι να γίνει η επέκταση του πολεοδομικού θα πουλήσουν τις εκτάσεις τους. Ο άλλος μου έλεγε πως: «Ο,τι και να πεις εγώ θα κάνω pub στο σπήλαιό μου μέσα». Και κάναμε αυτήν την πρόταση της Περιβαλλοντικής Μελέτης για να κάνουμε μία ανάσχεση του προβλήματος που ερχόταν. Εγώ ξέρω ότι όσο ζω δεν θα δω τη θεσμοθέτηση πράσινης ζώνης εκεί. Η θεσμοθέτηση θα γίνει ή δεν θα γίνει μετά τον θάνατό μου. Αλλά είπαμε να την προτείνουμε και πληρώσαμε έναν έγκριτο μελετητή, τον κ. Ρωμανό. Είναι μία πρόταση η δική μας. Αν ο Δήμος Χανίων το βάλει στην επέκταση του Πολεοδομικού Σχεδίου και εγκρίνουν να κτιστεί και ακίνητο εκεί, δεν θα πούμε όχι. Αρκεί να δούμε ότι μπήκε νομίμως με το σχέδιο, όχι να έρχεται ο κάθε βοσκός και να κάνει παράνομα, επειδή του έδινε άδεια κατασκευής ο κ. Χναράς (σ.σ. πρώην δήμαρχος Θερίσου) πάνω στην κεφαλή της Αγίας Κυριακής.
- Η Μελέτη τέθηκε υπ’ όψιν των τοπικών Υπηρεσιών· γιατί αυτές δηλώνουν πλήρη άγνοια;
Βεβαίως και τέθηκε. Απορώ που δεν σηκώθηκε (σ.σ. στη συνέλευση των ιδιοκτητών) ο κ. Τσαπάκος (πρώην δήμαρχος Θερίσου) να πει ότι βεβαίως και ήξερε. Ο κ. Α. Ρωμανός, ο πιο έγκριτος μελετητής, που ανέλαβε την εκπόνησή της, ευχαριστεί τον αρχιτέκτονα του Δήμου Θερίσου, τον κ. Κοκολάκη, που ο ίδιος ο δήμαρχος του το ανέθεσε. Οι Περιβαλλοντικές Μελέτες κατατίθενται στο Τμήμα Περιβαλλοντικού Σχεδιασμού του Υ.Π.Ε.Κ.Α. Για να ξεκινήσει μια τέτοια υπόθεση να συζητηθεί, αν θα γίνει Μελέτη, θα πρέπει πρώτα να την έχει δει αυτή η Υπηρεσία. Δεν στείλαμε τη Μελέτη για έγκριση, αλλά για να μελετηθεί. Αυτή είναι η διαδικασία. Συνεργάστηκε και ο κ. Ψαράκης από την 28η Ε.Β.Α. κατ’ εντολή του κ. Ανδριανάκη. Και ο μελετητής τους ευχαριστεί για την παροχή των στοιχείων. Δεν έγινε κρυφά τίποτα. Ακολουθήσαμε το νομοθετικό πλαίσιο. Καταθέτεις την πρότασή σου στο Τμήμα Περιβαλλοντικού Σχεδιασμού, αυτό κάνει τις παρατηρήσεις του και αν φτάσει σε ένα σημείο όπου μπορεί να «περπατήσει» το όλο σχέδιο, στέλνει την πρόταση στις Υπηρεσίες για να εκφράσουν άποψη, θετική ή αρνητική και μετά θα αναρτηθεί με θετική ή αρνητική πρόταση του Δήμου. Μπορεί ο Δήμος να πάρει αρνητική απόφαση και οι πολίτες του Βαρυπέτρου και όποιος τον αφορά να κάνουν ενστάσεις. Δεν χάνει κανείς κανένα δικαίωμά του και η μονή δεν έκανε τίποτα κρυφό.

ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΕΣ
- Υπάρχουν ιδιοκτήτες γης και κάτοικοι με τίτλους ιδιοκτησίας στην έκταση αυτή που λένε ότι τους στερείτε το δικαίωμα να κτίσουν κατοικίες, ακόμα και στη Β’ ζώνη που απέχει από το μοναστήρι.
Ιδιοκτησίες υπάρχουν από την Αγία Κυριακή και κάτω. Ο,τι είναι έξω από την Αγία Κυριακή ανήκει σε ανθρώπους με κανονικά, νόμιμα συμβόλαια. Ο,τι είναι από την Αγία Κυριακή και πάνω ανήκει δεξιά στον Δήμο και αριστερά στο κράτος. Αυτοί που λένε ότι έχουν συμβόλαια, είναι παράνομα, έχουν κάνει παράνομα συμβόλαια και υπάρχει και έγγραφο του Υπουργείου Γεωργίας που λέει ότι όπου έχουν γίνει έγγραφα μεταβίβασης βοσκοτόπων τα συμβόλαια είναι ακυρωτέα. Βάσει αυτών των εγγράφων δεν έχουν ιδιοκτησία. Εχουν έγγραφο αυτοί οι άνθρωποι που λέει ότι τους δίδεται η γη για χρήση βοσκοτόπου που κληρονομείται σε παιδιά κατ’ επάγγελμα βοσκούς. Είναι κρατικό, δεν είναι ούτε εκκλησιαστικό ούτε των βοσκών ούτε των γιων των βοσκών.
- Επίσης καταγγέλλουν ότι στέλνετε Υπηρεσίες να τους ελέγξουν (Αστυνομία, Πολεοδομία) κάθε φορά που προχωρούν σε αγροτική εργασία στην περιοχη τους. Τι λέτε σε αυτούς τους ανθρώπους;
Αν έχουμε κάνει σε κάποιον μήνυση αυτό φαίνεται στα αρχεία της Αστυνομίας, της Πολεοδομίας κ.λπ. Ουδέποτε μηνύσαμε άνθρωπο όσα χρόνια είμαστε εδώ. Μας μήνυσαν, δεν μηνύσαμε. Ποτέ δεν κάναμε μήνυση. Αυτοί που το λένε ας φέρουν τη μήνυση. Αν βρείτε μια, όχι πολλές, αυτό που λένε «βιομηχανία» μηνύσεων, να μου τη φέρετε. Το ότι εμποδίζονται κάποιοι να κάνουν κάτι, η Αρχαιολογία που ναι μεν κατηγορεί τη μονή, αλλά θέλει να έχει καλυμμένη την πλευρά της, τους εμποδίζει. Αυτό που ειπώθηκε στη συνάντηση ότι καταστρέφονται περιουσίες δεν ισχύει. Απλά εμποδίζονται οι κληρονόμοι βοσκών να κτίσουν στη συγκεκριμένη περιοχή που είναι βοσκότοποι, κρατικά και δημοτικά κτήματα και η μοναστηριακή περιουσία που είναι στη μέση. Υπήρχε άνθρωπος εκεί που κρατά 1.000 στρ. και δεν έχει κανένα νόμιμο συμβόλαιο και αυτός και κάποιοι άλλοι που έχουν πολλά στρέμματα κινούν τη διαδικασία παρασύροντας και ανθρώπους που έχουν ένα οικοπεδάκι και θα κτίσουν σπίτι και κανείς δεν θα τους ενοχλήσει.
- Με την ΥΠΠΟ/ΑΡΧ/Β1/Φ38/10027/300/21-2-1996 απόφαση του υπουργού Πολιτισμού εγκρίθηκε η ανέγερση του νέου κτηριακού συγκροτήματος της μονής στην περιοχή Κάστελλος Βαρυπέτρου, στην οποία, μεταξύ άλλων, αναφέρεται ότι «η απόφαση αυτή δεν αντικαθιστά τυχόν απαιτούμενη άδεια από άλλη κρατική Αρχή ούτε αποτελεί τίτλο ιδιοκτησίας». Για το παραπάνω κτηριακό συγκρότημα έχετε την απαιτούμενη έγκριση της Δασικής Υπηρεσίας και την προβλεπόμενη οικοδομική άδεια;
Εμείς έχουμε άδεια από τη Ναοδομία, γιατί έτσι υποχρεούνται οι ναοί και τα μοναστήρια, να παίρνουν άδεια από το Τμήμα Ναοδομίας. Δεν χρειάζονται άδεια από την Πολεοδομία. Αν αλλάξει κάτι στο μέλλον δεν το ξέρω, αλλά μέχρι τώρα δεν χρειάζεται. Οσο για τη Δασική Υπηρεσία ο πρώην δασάρχης, ο κ. Κασωτάκης, μας είχε πει ότι δεν έχει καμία αρμοδιότητα με το Εφεδρικό.

Συμβόλαια, τίτλοι και μοναστική ζωή
- Ακούμε για συμβόλαια, τίτλους, ιδιοκτησίες, ανταλλαγές, ταιριάζουν όλα αυτά με τη μοναστική ζωή των ακτημόνων. Πώς συμβαδίζουν όλα αυτά με τη μοναστική ζωή;
Πρόκειται μόνο για δύο συμβόλαια ότι αγοράσαμε από την Κοινότητα τη συγκεκριμένη περιοχή για να αναστηλώσουμε την Αγία Κυριακή. Μπορούσαμε να αναλάβουμε όλη αυτήν την ευθύνη χωρίς μία ακτίνα αναπνοής γύρω μας; Αν η Κοινότητα, ο Δήμος στο μέλλον το πουλούσε για να γίνει κέντρο διασκέδασης εμείς τι θα κάναμε; Δεν είναι λογικό να εξασφαλίσουμε μία έκταση. Οι μονές πάντα δεν έχουν; Πώς θα αναλαμβάναμε την ευθύνη της αναστήλωσης; Δεν θεωρώ ότι είναι αντίθετο με την τάξη της μοναστικής ζωής. Ηταν εκκλησιαστική έκταση, είχε χαθεί και ξαναπληρώσαμε και την πήραμε. Οταν ξεκινήσαμε την αναστήλωση και ενώ πιστεύαμε ότι ο Κάστελλος, το κάστρο, είναι αρχαιολογικός χώρος και είχαμε ήσυχο το κεφάλι μας, διαβάζουμε στην εφημερίδα ότι πουλιέται. Και πάλι στη δημόσια Υπηρεσία πήγαμε, την Αρχαιολογία και ζητήσαμε να το αγοράσει από το Πνευματικό Κέντρο. Και επειδή δεν μπορούσε, το αγοράσαμε εμείς. Πού υπάρχει το μεμπτό; Μόνο αυτά τα δύο συμβόλαια υπάρχουν.
- Ο χώρος της Αγίας Κυριακής δεν επαρκούσε για τις ανάγκες του μοναστηριού; Ηταν αναγκαίο να γίνει αυτό το κτίσμα δίπλα στον αρχαιολογικό χώρο;
Είμαστε 50 νέοι άνθρωποι· συνεχώς έχουμε νέες δόκιμες μοναχές. Σε αυτούς τους χώρους δεν κοιμόμαστε απλά. Εργαζόμαστε σκληρά. Εχουμε το εργαστήριο αγιογραφίας μας. Ξέρετε τι χώροι απαιτούνται; Φτιάχνουμε τις αγιογραφίες του Ναού Πέτρου και Παύλου και η αγιογραφία τώρα δεν γίνεται στον τοίχο για λόγους υγρασίας, γίνεται σε μουσαμά και επικολλάτε. Κοιτάξτε την αγιογραφία της Παναγίας που κάνουμε. Είναι 9 μέτρα. Πού θα αγιογραφηθεί; Απαιτούνται χώροι.

ΝΟΣΤΩΔΙΑ ΜΙΧΑΛΗΣ ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ

ΜΙΧΑΛΗΣ ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ- "ΝΟΣΤΩΔΙΑ"


"Θέλω να κάνω τα βιώματα ...τραγούδια"


Πορεία σε έντεχνα μονοπάτια, στιχουργικές αναζητήσεις, μουσικοί πειραματισμοί αλλά και πάθος για το διαφορετικό. Σε αυτήν την κατεύθυνση κινείται η "Νοστωδία" το νεανικό μουσικό σχήμα από την Κίσαμο που αυτήν την εποχή ετοιμάζει την πρώτη της δισκογραφική δουλειά. Ανοίγουμε κουβέντα με τον Μιχάλη Παπαδάκη, φωνή και βιολί, για το σχήμα, τις μουσικές του καταβολές, την δική του προσωπική μουσική πορεία, τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει μια μπάντα που προέρχετε από την επαρχία...
- Πως ξεκίνησε η ενασχόληση σου με τη μουσική και με το βιολί ειδικότερα ;
Ξεκίνησα σε ηλικία 9 ετών με δάσκαλο τον Στέλιο Βερυκάκη στα πλαίσια της ΝΕΛΕ. Το βιολί πάντα με ενθουσίαζε, Ο ήχος, η δυναμική του, τα τραγούδια με βιολί ήταν πάντα κάτι το ιδιαίτερο. Στη συνέχεια τη σχολή ανέλαβε ο Μιχάλης ο Κουνέλης και συνέχισα εκεί. Η σχολή του Κουνέλη έδωσε πνοή στο όργανο αυτό και έβγαλε μια σειρά από μουσικούς που παραμένουν ακόμα στο προσκήνιο. Παράλληλα  άρχισα και κλασσικό βιολί.
- Κρητική και έντεχνη μουσική με...κλασσική παιδεία  ;
Το βιολί σου δίνει μεγάλες δυνατότητες. Επίσης όταν γνωρίζεις κλασσική μουσική  σε βοηθάει να παίζεις πολλά πράγματα αλλά και να συνθέτεις μουσική και τραγούδια κάτι που μου αρέσει πολύ. Ακόμα παίρνω μαθήματα κλασσικής μουσικής και όσο ζω μαθαίνω.
-Γενικά στη μουσική, έντεχνη και κρητική διαπιστώνουμε ένα κορεσμό και μια επανάληψη...
Είναι κάτι που έχει βάση. Για μια 15ετία δημιουργήθηκε μια τάση να βγάζουν οι καλλιτέχνες κάθε χρόνο cd. Δώδεκα καλά τραγούδια κάθε χρόνο είναι δύσκολο πράγμα. Ετσι είχαμε πράγματι ένα κορεσμό τόσο για τους μουσικους όσο και για τον κόσμο και για τα ελληνικά και για τα κρητικά. Τώρα πιστεύω ότι ο κόσμος έχει αφυπνιστεί, είναι πιο προσεκτικός. Αναζητεί πιο ενδιαφέροντα πράγματα και όχι αυτά που μπαίνουν από το ένα αυτί και βγαίνουν από το άλλο. Εχει ξεφύγει σε πολύ μεγάλο βαθμό από την  "μόδα" του σκυλάδικου.
- Συνθέτεις συνέχεια υλικό, πότε θα είσαι έτοιμος για την δική σου δισκογραφική δουλειά  ;
Εχω πάρα πολύ υλικό και δικό μου και του σχήματος μας της "Νοστωδίας". Ηδη ετοιμάζουμε το δικό μας στούντιο στο Καστέλι Κισάμου. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι στιγμές της ζωής μου, φίλων μου, πράγματα που έχω φανταστεί, αληθινές ιστορίες, βιώματα να τα κάνω τραγούδια.  Το δικό μας υλικό είναι σχεδόν έτοιμο, τώρα γίνονται κάποιες ενορχηστρώσειςκαι προετοιμάζουμε μια σειρά από εμφανίσεις τον Οκτώβρη παρουσιάζοντας το cd. Πάντα ταπεινά και προσεκτικά αλλά με πολύ κόπο και πολύ αγάπη.
- Πολλά τα προβλήματα για μια μπάντα, ειδικά όταν προέρχετε από την επαρχία    ;
Το οικονομικό, του χώρου που θα κάνεις τις πρόβες και θα ηχογραφήσεις, η συνενόηση όταν μιλάμε για ένα σύνολο ανθρώπων. Από την άλλη βέβαια τα παραπάνω ξεπερνιούνται όταν υπάρχει αγάπη για αυτό που κάνεις, όταν βάλεις όλα τα πράγματα σε μια σειρά, τα συμφωνήσουμε και οι πέντε που αποτελούμε το σχήμα, βάλουμε στόχος και βαδίζουμε προς τα εκεί. Το πρόβλημα του χώρου το έχουμε αντιμετωπίσει χάρις τη βοήθεια και τη στήριξη του Στέλιου Βερυκάκη, τον οποίο πραγματικά τον ευχαριστούμε από καρδιάς.
-Ενα τραγούδι που έχεις ζηλέψει και θα θελες να το έχεις γράψει εσύ   ;
Μόνο ένα   ; Είναι πάρα πολλά. Οι επιρροές μου είναι πολλές. Αυτήν την εποχή μου αρέσει πολύ ένα κομμάτι του Θανάση Παπακωνσταντίνου το "Σαν Μικέλε". Μέσα από τη μουσική και την ποίηση του εκφράζομαι απόλυτα. Φυσικά
δεν θα μπορούσα να μην μιλήσω για Χατζηδάκη, Θοδωράκη, για τα ποιήματα του Καβαδία, του Καβάφη. Γενκά η ελληνκή μουσική είναι τόσο πλούσια που πραγματικά τι να πρωτοδιαλέξεις...Λυπάμαι μόνο που υπάρχουν πολλοί νέοι άνθρωποι που δεν γνωρίζουν αυτήν την παράδοση, δεν έχουν ψαχτεί. Μαθαίνουν την "Πριγκηπέσσα" του Μάλαμα όταν την λέει ο Καρράς. Ίσως η κρίση που βιώνουμε τα τελευταία χρονια να μας έχει κάνει και ένα καλό σε αυτόν τον τομέα, στην μουσική. Να μας έχει κάνει να σκεπτόμαστε περισσότερο.
- Θυμίσου ένα περιστατικό από την διαδρομή σου μέχρι σήμερα που ένιωσες περήφανος για αυτό που κάνεις και άλλο ένα στο οποίο θα θελες να ανοίξη η γη και να σε...καταπιεί ;
Υπήρξαν στιγμές που πειραματιζόμουν με την Κρητική μουσική και έβλεπα ότι δεν με εκφράζει. Και παρόλο που όταν ξεκινούσα η Κρητική μουσική να μου εξασφάλιζε ένα πολύ καλό μεροκάματο δεν ήμουν απόλυτα ευχαριστημένος γιατί δεν μπορούσα να εκφραστώ όπως θα ήθελα. Αναγκαζόμουν και ακολοθούσα την πεπατημένη. Μου έκανε καλό όμως γιατί συνειδητοποίησα τι πραγματικά θέλω να κάνω. Οι καλές στιγμές είναι πάρα πολλές. Η πιο χαρακτηριστική όταν πριν από ένα χρόνο σε μια εκδήλωση έπαιζα ένα τραγούδι δικό μου και πάνω στο τραγούδι ένας φίλος μου έκανε πρόταση γάμου στην κοπέλα του. Μας κάλεσαν λοιπόν φέτος να παίξουμε στην γαμήλια τελετή τους και όταν παίξαμε το τραγούδι και είδα το ζευγάρι να δακρύζει και να το τραγουδάει μαζί μου ένιωσα πραγματικά περήφανος. Αυτή ήταν απο τις καλύτερες στιγμές και δεν συγκρίνεται ούτε με λεφτά, ούτε με μια συναυλία σε μεγάλο στάδιο. Οταν μοιράζεσε τους στίχους και τα τραγούδια σου με τους φίλους σου.
- Την ίδια στιγμή βέβαια παραμένεις και δάσκαλος και διδάσκεις νέα παιδιά. Πως τα συνδυάζεις όλα αυτά  ;
Είναι και αυτό κάτι που αγαπάω πολύ. Δεν το κάνω για λόγους βιοπορισμού. Είναι κάτι που μου αρέσει πραγματικά και αποτελεί πραγματικά πρόκληση να καταφέρω να διδάξω σε νέα παιδιά όσα γνωρίζω και να προκύψουν απο εκεί νέα ταλέντα, μουσικοί που να αγαπάνε πραγματικά αυτο που κάνουν.
- Μίλησε μας τέλος για τη "Νοστωδία" και τους μουσικούς που την αποτελούν ;
Είμαστε πρώτα από όλα πέντε φίλοι. Με πολύ κόπο, θυσίες, με ατέλειωτες ώρες προετοιμασίας προχωράμε βήμα- βήμα. Μετέχουμε σε συναυλίες, σε εκδηλώσεις, σε γάμους. Βλέπουμε τον κάθε γάμο σαν μια συναυλία, όπου θα παίξουμε τα πάντα και λαικό και έντεχνο και κρητικό. Βλέπουμε το γλέντι του γάμου ως ένα πάτημα για να μάθει ο κόσμος, να μας ακούσει, να δει το πρόσωπο μας. Η "Νοστωδία" έχει δύο πρόσωπα. Το διασκεδαστικό αλλά και το πιο σκεπτόμενο αυτό που θέλει να μιλήσει για τον έρωτα με πιο αθώα ματιά, να μιλήσει για την κοινωνία, για τα παιδικά μας χρόνια, τα αρώματα, τα ακούσματα που ξεθουριάζουν πια. Για αυτό και η "Νοστωδία" αποτελεί μια νοσταλγία, μια επιστροφη στο παρελθόν.
 
 
 Γ.ΚΩΝ.



 
Ποίοι αποτελουν τη "Νοστωδία"'
 
Βαγγέλης Γιαννιτσουδάκης ενορχηστρωτής, λαούτο, μπουζούκι, κιθάρα, πιάνο, πνευστά.
Δημήτρης Χαρτζουλάκης ακουστ. κιθάρα και τραγούδι.
Νίκος Καστρινάκης μπάσο, ηχοληψία.
Γιώργος Γεωργιλάς κρουστά, ντραμς.
Μιχάλης Παπαδάκης βιολί, φωνή.

ΛΥΣΣΑΡΙΔΗΣ

ΒΑΣΣΟΣ ΛΥΣΣΑΡΙΔΗΣ
Παγκόσμιο το πρόβλημα της κρίσης
Δημοσιεύθηκε στις: 05-07-2011

Για την ανάγκη αλλαγής της στρατηγικής σε ό,τι αφορά το Κυπριακό πρόβλημα, τη στάση των Τουρκοκύπριων, το σχέδιο "Ανάν" και τους στόχους του χουντικού πραξικοπήματος του Ιουλίου του 1974, μιλάει στα "Χανιώτικα Νέα" ο πρώην πρόεδρος τής Κυπριακής βουλής κ. Βάσσος Λυσσαρίδης.
Ο έμπειρος πολιτικός αναφέρεται στο πώς βιώνουν οι Κύπριοι την οικονομική κατάσταση των Ελλαδιτών και τις εκτιμήσεις του για τις εξελίξεις στα μεγάλα εθνικά ζητήματα για τα οποία προβλέπει ραγδαίες εξελίξεις.

Τι αντίκτυπο έχει στην Κύπρο η κρίση στην Ελλάδα;
O μόνιμος διαχρονικός, συμπαραστάστης τής Κυπριακής υπόθεσης ήταν πάντα ο Ελληνικός λαός, επομένως όταν η ελληνική κοινωνία παρουσιάζει προβλήματα, είναι γεγονός ότι έχει τον αντίκτυπό της στην Κύπρο. Αλλά όχι σε σημείο καταλυτικό, γιατί η πολιτική υποστήριξη παραμένει. Και το τελευταίο διάστημα, τόσο η κυβέρνηση όσο και τα υπόλοιπα κόμματα έχουν υιοθετήσει το Κυπριακό ως θέμα κατοχής πλέον και το διακηρύττουν ευτυχώς και ακόμα και στην Τουρκία και εκτός, ότι το Κυπριακό θα λυθεί εφόσον αποχωρήσουν τα τουρκικά στρατεύματα.

ΚΡΙΣΗ ΤΟΥ ΕΥΡΩ
Η κρίση που βιώνουμε έχει να κάνει κυρίως με το "ευρώ" και αυτό που ακούγεται είναι ότι ένας από τους επόμενους αδύναμους κρίκους θα είναι η Κύπρος. Είναι έτοιμη για να αντιμετωπίσει μια ανάλογη κρίση;
Δεν θα έλεγα "ναι", για να είμαι ειλικρινής. Το θέμα δεν είναι εθνικό! Καμία χώρα μόνη της δεν μπορεί να δώσει θεραπεία στο πρόβλημα που είναι ευρωπαϊκό, παγκόσμιο. Υπάρχει μια επίθεση στο κοινωνικό κράτος, από τους νεοφιλελεύθερους, νεοκαπιταλιστικούς κύκλους που δεν μπορεί να συνεχιστεί.
Καμία χώρα δεν έχει τη δυνατότητα μονομερούς, επαρκούς, εθνικής αντίστασης. Γι’ αυτό και η δική μου άποψη είναι, ότι χώρες που επηρεάζονται πιο έντονα από αυτό το φαινόμενο: Ελλάδα, Ισπανία, Πορτογαλία, Ιταλία θα πρέπει να κάνουν σαφές στην Ευρώπη ότι δεν μπορούν να εφαρμόζονται αυτά τα μέτρα που δεν οδηγούν στην ανάπτυξη. Οι εξελιγμένες βιομηχανικά χώρες ήταν οι ευνοημένες από την κατάργηση δασμών και αφού λοιπόν μιλάνε για συνοχή όλων των χωρών της Ε.Ε., θα πρέπει να υπάρξει κάποια βοήθεια ώστε να αναπτυχθούν κλάδοι για μια πραγματική
ισορροπία και πραγματική συνοχή, π.χ. δεν είναι δυνατόν όσο πιο ασθενής είναι μια Οικονομία να ανεβαίνουν τα επιτόκια; Πώς θα πληρωθούν οι τόκοι; Το πρόβλημα θα πρέπει να αντιμετωπιστεί παγκόσμια. Αν δεν αντιμετωπιστεί, οι κρίσεις του τρίτου κόσμου θα εισαχθούν στην Ευρώπη με τα μεταναστευτικά ρεύματα. Και επειδή το κεφάλαιο αναζητεί συνεχώς φτηνή εργασία, είναι δυνατόν
να υπάρξει σύγκρουση μεταξύ των άκρως κερδοσκοπικά οικονομικά παγκόσμιων κέντρων και των συμφερόντων των λαών.

Αναφερθήκατε από τα Χανιά στους κινδύνους να έχουμε εξελίξεις και μάλιστα αρνητικές φέτος στο θέμα του Κυπριακού. Θέλετε να μας πείτε τι εννοείτε;
Ναι υπάρχουν κίνδυνοι για εκτροπή στο Κυπριακό. Ενα θέμα εισβολής, κατοχής, εθνοκάθαρσης, προβάλλεται ως δικοινοτική διαμάχη και αφελώς για να μην χρησιμοποιήσω μια πιο σκληρή έκφραση έγινε πεποίθηση για ένα διάστημα ότι με μονομερείς παραχωρήσεις προς τους Τουρκοκυπρίους θα ήταν δυνατόν να βρεθούμε σε μια λύση. Ο μόνος τρόπος για να βρούμε λύσεις είναι να καταστήσουμε τους στόχους της Τουρκίας ανέφικτους ή οδυνηρούς για τα ευρύτερα εθνικά της συμφέροντα. Και μας το λέει ο Νταβούτογλου (σ.σ. υπουργός εξωτερικών της Τουρκίας στο τελευταίο του βιβλίο) με ειλικρίνεια και ωμότητα, ότι η Κύπρος είναι απαραίτητη στην προσπάθεια της Τουρκίας να καταστει περιφερειακή δύναμη με παγκόσμια εμβέλεια.
"Ακόμα και αν ούτε ένας Τουρκοκύπριος να υπήρχε στην Κύπρο, αυτή την πολιτική θα ακολουθούσαμε" λέει. Μου θυμίζει το "Ο αγών μου" του Χίτλερ που διαβάζοντάς το έλεγα "είναι τόσο βλάκας ο Χίτλερ που τα λέει πριν τα κάνει;" Η Τουρκία θέλει να γίνει προστάτης των μουσουλμανικών κοινοτήτων, για συγκυριαρχεί στο Αιγαίο, να προχωρήσει στην Κυπριοποίηση της Θράκης και στην
Ιμβροποίηση της Κύπρου. Χρειάζεται μια νέα στρατηγική, διεκδικητική. Εχει πολλές αδυναμίες η Τουρκία, π.χ. το Κουρδικό που οι Αμερικανοί το αντιμετωπίζουν πλέον με άλλο τρόπο. Είναι οι πολυεθνικές εθνότητες που έχει και δεν τις αναγνωρίζει. Μπορεί να έχει τώρα μια οικονομική ανάπτυξη και να είναι μια αγορά 70 εκ. ανθρώπων αλλά εμείς πρέπει να δουλέψουμε ώστε να καταστήσουμε τους στόχους τους ανέφικτους.

ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΚΥΠΡΙΟΙ
Πολλοί στην Ελλάδα νιώσαμε έκπληξη βλέποντας τους Τουρκοκύπριους να διαμαρτύρονται ενάντια στην παρουσία των εποίκων και την παρουσία της Τουρκίας. Εσείς;
Δεν τον περιμέναμε και εμείς σε αυτόν τον βαθμό. Μας έβαλαν τα γυαλιά οι Τουρκοκύπριοι. Οι ίδιοι λένε ότι η Τουρκία είναι η κακοκαιδομονία τους και εμείς ζητούμε με διακοινοτικό διάλογο να λύσουμε το θέμα. Γι’ αυτό λέω ότι δεν είναι σωστή η στρατηγική μας σήμερα. Αντίπαλη πλευρά είναι η Τουρκία, να καταγγελθεί στα διεθνή φόρουμ, στην Ευρώπη, να παραβρεθεί η Ε.Ε. στις διακοινοτικές συνομιλίες όχι για να μας επιβάλουν λύσεις αλλά για να επιστατούν ότι αυτά που συζητάμε βρίσκονται μέσα στο πλαίσιο των εθνικών αξιών και του ευρωπαϊκού κεκτημένου. Γι’ αυτό και χρειάζεται αυτή τη στρατηγική, να ξαναζωντανέψει το ενιαίο αμυντικό δόγμα και να καταστεί σαφές ότι δεν θα υπάρξει η οποιαδήποτε ανοχή στην αμφισβήτηση του Εθνικού χώρου της Ελλάδας και των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Κύπρου. Αυτήν την τακτική πρέπει να ακολουθήσουμε.

'ΑΦΡΟΝΕΣ ΧΟΥΝΤΙΚΟΙ'
Επειδή σε λίγες ημέρες θα έχουμε τη θλιβερή επέτειο του πραξικοπήματος τής Χούντας στην Κύπρο, έχετε κατασταλάξει για τους λόγους που οι Ελληνες αξιωματικοί προχώρησαν σε αυτήν την πράξη που καταδίκασε τον λαό του νησιού;
Οι Χουντικοί ήταν άφρονες που κατέληξαν στο να γίνουν προδότες. Φαίνεται ότι Αμερικανοί τους έπεισαν ότι στην εισβολή η Τουρκία θα καταλάβει το 20% των εδαφών και θα μείνει το 80% των εδαφών στους Ελληνοκύπριους, το οποίο θα ενωθεί με την Ελλάδα.
Εκτός του ότι αυτό ήταν αντεθνικό, ήταν και ανέφτικο γιατί η Τουρκία ποτέ δεν θα δεχόταν την επίσημη ελληνική παρουσία στην Ανατολική Μεσόγειο, ούτε η Μ. Βρεταννία θα δεχόταν μια λύση που θα έθετε σε αμφισβητήση τις κυρίαρχες βρετανικές βάσεις. Αφροσύνη υπήρχε που οδήγησε στην προδοσία.
Ο στόχος του Κίσινγκερ ήταν η ισορροπία στη Νοτιοανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ, και έπρεπε να λυθεί το Κυπριακό πάση θυσία.
Συμμεριζόταν τις Τουρκικές θέσεις, όχι γιατί ήταν σύμφωνες με τα αμερικανικά συμφέροντα αλλά γιατί θεωρούσε την Τουρκία υπέρτατο παράγοντα.
Και ανέφερε πως έπρεπε να γίνει πραξικόπημα καθώς ήξεραν πως μετά το Πολυτεχνείο ήταν μετρημένες οι μέρες των Χουντικών, άρα έπρεπε να κάνουν τη "δουλειά" αυτή πριν τους σαρώσει ο ελληνικός λαός.
Ηθελαν να φύγει ο Μακάριος, να σκοτωθεί ο Μακάριος, ώστε να υλοποιήσουν το σχέδιο για ένα μετααποικιακό μόρφωμα όπως ήθελαν την Κύπρο.
Ενα σχέδιο που προσπάθουσαν να υλοποιήσουν και θα το υλοποιούσαν αν δεν υπήρχε η έντονη αντίδραση του λαού.

'Νέο σχέδιο με φιλοσοφία "Ανάν" θα απορριφθεί'
Οι μεγαλύτεροι πολιτικοί φορείς της Ελλάδας είχαν ταχθεί υπέρ του σχεδίου Ανάν πριν από 7 χρόνια και όταν οι Κύπριοι ψήφισαν εναντίον, έσπευσαν να μιλήσουν για "καταστροφή" και να επιρρίψουν ευθύνες στον λαό του νησιού. Τώρα πλέον ποιες είναι οι εκτιμήσεις σας;
Θα σας πω ένα παράδειγμα των συνεπειών, αν δεχόμασταν το σχέδιο "Αναν". Αν οι Κύπριοι ψήφιζαν υπέρ του, η ενταξιακή μας πράξη στην Ε.Ε. θα υπογραφόταν ισότιμα από τον Παπαδόπολο και τον Ντενκτάς.
Αν σε 15 ημέρες είχαμε ένα αδιέξοδο, που θα ήταν πολύ λογικό, θα είχαμε δύο ισοτίμους και αναγνωρισμένους προέδρους της Κυπριακής Δημοκρατίας. Καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό το πράγμα. Αν φέρουν νέο σχέδιο με την φιλοσοφία Ανάν θα απορριφθεί και πάλι.

ΧΑΤΖΗΣΤΕΦΑΝΟΥ ΑΡΗΣ

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΡΗ ΧΑΤΖΗΣΤΕΦΑΝΟΥ


"Το Χρεοκρατία πέτυχε γιατί ήταν διαφορετικό"



Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΚΩΝΣΤΑ
"Μια διαφορετική άποψη για το χρέος, που να είναι κατανοητή στον απλό κόσμο. Αυτό θέλαμε να περάσουμε μέσα από το ντοκιμαντέρ" εξηγεί στα "Χ.Ν." ο δημοσιογράφος Αρης Χατζηστεφάνου, εκ των δημιουργών του "Χρεοκρατία" του πρώτου ελληνικού ντοκιμαντέρ που παραγωγός ήταν οι ίδιοι οι θεατές. Μια εβδομάδα μετά την ανάρτηση του στο διαδίκτυο, το ντοκιμαντέρ το έχουν δει 600.000 άτομα, σπάζοντας όλα τα ρεκόρ. Μέσα σε 75' λεπτά και μιλώντας με οικονομολόγους και όχι μόνο από όλον τον κόσμο, το "Χρεοκρατία" προσπαθεί να εξηγήσει πως προέκυψε το ελληνικό χρέος, και την ανάγκη δημιουργίας μιας Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου όπως έκαναν άλλες χώρες, pου θα εξετάσει ποιό τμήμα του είναι "απεχθές", μη δίκαιο, και ποιά βήματα μπορούν να ακολουθήσει στη συνέχεια οι κοινωνίες για την αντιμετώπιση του. Ο Α. Χατζηστεφάνου καλείται να απαντήσει σε ερωτήματα που αφορούν τo περιεχόμενο του πολυσυζητημένου ντοκιμαντέρ.
  - Περιμένατε τελικά να έχει τόση μεγάλη απήχηση το ντοκιμαντέρ σας  ;
Σίγουρά όχι. Περιμέναμε να κυκλοφορήσει μέσω διαδικτύου σε κάποιον κόσμο προοδευτικό. Δεν μπορούσαμε να φανταστούμε τόσες χιλιάδες επισκέψεις, ότι θα δεχόμασταν εκατοντάδες προσκλήσεις για να το παρουσιάσουμε σε εκδηλώσεις και να κουβεντιάσουμε για αυτό, ότι θα το έπαιρναν περιφερειακοί τηλεοπτικοί σταθμοί και θα το έπαιζαν ακόμα και περισσότερο από μια φορές.
-Τι ήταν αυτό που προκάλεσε αυτήν την έκρηξη, γιατί τόσο μεγάλο ενδιαφέρον για ένα ντοκιμαντέρ για την κρίση ;
Δεν λέμε κάτι πρωτάκουστο. Είναι ιδέες, απόψεις,θεωρίες που έχουν ακουστεί. Εχουν ακουστεί όμως σε ένα κλειστό κύκλο εντύπων, συνελεύσεων,δεν κατάφερναν να φτάσουν με απλό τρόπο στο ευρύ κοινό. Εμείς αυτό που κάναμε ήταν να μιλήσουμε με ορισμένους κορυφαίους κατά την άποψη μας οικονομολόγους από όλο τον κόσμο, -εναλλακτικής σκέψης όμως οικονομολόγους -και να το κάνουμε όσό το δυνατόν πιο απλό και κατανοητό  στον κόσμο. Για αυτό και "θυσιάσαμε" λίγο πληροφορία ,την οποία θα παρουσιάζουμε σταδιακά μέσα από την ιστοσελίδα  www.xreokratia.gr , προκειμένου να είναι "εύπεπτο" ώστε ο κόσμος να μπορέσει να το καταλάβει και να συμμετέχει στη συζήτηση για ένα θέμα που τον αφορά. Η απήχηση είχε να κάνει με το ότι ο κόσμος ήθελε να ακούσει σοβαρές, διαφορετικές απόψεις με κατανοητό τρόπο.
ΑΚΟΥΣΑΜΕ
-Τα σχόλια που ακούσατε από συναδέλφους σας δημοσιογράφους αλλά και τις "μεγάλες πένες"  ;
Πάρα πολλοί συνάδελφοι μας έπαιρναν τηλέφωνο και μας έδιναν συγχαρητήρια, αλλά δεν μπορούσαν και το νιώθαμε, το καταλαβαίναμε, να βγουν και να το πουν ή να το γράψουν στα μέσα που δούλευαν. Οι μεγάλες πένες κινήθηκαν σε δύο επίπεδα. Από τη μια θέλησαν να πατήσουν στο ότι το ντοκιμαντέρ "δεν ήταν αντικειμενικό" όπως είπαν. Εμείς δεν είπαμε πει ποτέ ότι θα ήταν αντικειμενικό. Οταν ζητήσαμε χρήματα από τους πολίτες τους είχαμε δόσει λίγο-πολύ, το πλαίσιο που θα κινούμασταν, ακολουθώντας το μοντέλο ντοκιμαντέρ όπως πχ. το Corporation. Είπαμε λοιπόν ότι η άλλη άποψη είχε πολύ χρόνο στα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης, εμείς θα σας πούμε κάτι διαφορετικό και αν θέλετε το ακούτε. Από την άλλη πατάνε στο ότι τα παραδείγματα που αναφέρουμε όπως του Ισημερινού δεν ανταποκρίνονται στην Ελληνική πραγματικότητα και δίνουν και κάποιες λεπτομέρειες πολύ τεχνικές που δεν νομίζω ότι αφορούν κανένα. Στο κάτω-κάτω εμείς δεν είπαμε ποτέ ότι πρέπει να είναι πανομοιότυτες οι περιπτώσεις δύο κρατών  για να μπορούμε να δανειστούμε εμπειρία από μια χώρα που κατάφερε να αντιμετωπίσει το πρόβλημα του χρέους με άλλο τρόπο. Θεωρώ ότι και οι δύο κριτικές και αυτή για την αντικειμενικότητα και η προσπάθεια να πάει ο διάλογος σε λεπτομέρειες, είχε ως στόχο να αποφευχθεί η συζήτηση για την ανάγκη δημιουργίας Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου.
-Από τα σχόλια του κόσμου ποιό σου έχει μείνει πιο έντονα ;
Είναι η κουβέντα "συνεχίστε, μην φοβάστε είμαστε μαζί σας". Και αυτό έχει πολύ μεγάλη σημασία. Δεν ήταν απλά "πολύ καλό το ντοκιμαντέρ, ευχαριστούμε". Μην φοβάστε ούτε απολύσεις, ούτε διώξεις, θα είμαστε δίπλα σας.
ΚΡΙΤΙΚΗ
-Δεχθήκατα έντονη κριτική από ένας μέρος της αριστεράς ότι η προσπάθεια σας είχε διαχειριστική λογική ή δεν ήταν ανατρεπτική, τι απαντάτε σε αυτά ;
Ναι είχαμε κάποια σχόλια από μέρος της αριστεράς  ότι το ντοκιμαντέρ ήταν μετριοπαθές, δεν ήταν αρκετά μαρξιστικό, δεν αναλύει την ανάγκη για λαοκρατία, για να γίνει η επανάσταση αύριο κτλπ. τα  οποία με όλο το το σεβασμό στην αριστερά από την οποία και εγώ προέρχομαι σε 1. 10 λεπτά δεν θα μπορούσε να είχες περισσότερα στοιχεία. Εξηγούμε στο ντοκιμαντέρ όμως ότι η κρίση έχει να κάνει με την γενικότερη κρίση του καπιταλισμού, που γίνεται κρίση της ευρωζώνης και φτάνει στην περιφέρεια της. Δεν ήταν αυτός όμως ο στόχος μας. Στόχος μας ήταν να παρουσιαστεί η ιδέα για την Επιτροπή Λογιστικού Ελέγχου. Αν είχαμε μείνει όμως μόνο στην ΕΛΕ ως τη μοναδική λύση, προφανώς θα είχαν δίκιο να μας πουν ότι θέλουν. Εμείς λέμε ότι σε μια ευρύτερη μάχη  ώστε οι δυνάμεις της εργασίας να έλθουν στο προσκήνιο, η ΕΛΕ είνα ένα πολύτιμο εργαλείο. Δεν λέμε ότι αυτός είναι ο αποκλειστικός στόχος. Το αναφέρουμε και στο τέλος ξεκάθαρα αλλά μάλλον κάποιοι έβαλαν fast forward στο σημείο αυτό.
-Υπάρχει και η "δεξιά" κριτική που λέει ότι το "χρεοκρατία"προσπαθεί να αναλύσει με μαρξιστικό την κρίση επομένως είναι μονόπλευρο :
Φαντάζεστε τι παιρνάμε την ίδια στιγμή που άλλοι μας κατηγορύν ότι είμαστε λίγο αριστεροί ,άλλοι ότι είμαστε πολύ αριστεροί. Δεν αποκρύψαμε ποτέ ότι κάνουμε μια αριστερή κριτική στον καπιταλισμό. Το ντοκιμαντέρ κινειται πιο ριζοσπαστικά από την επιτροπή λογιστικού ελέγχου. Τρεις από τους συντελεστές του "χρεοκρατία", εγώ, η Κατερίνα Κιτίδη, ο Λεωνίδας Βατικιώτης είμαστε υπέρ της στάσης πληρωμών, της έξοδος από το ευρώ, της εθνικοποίησης του τραπεζικού συστήματος. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι το δέχονται όλοι όσοι συμμετέχουν στην προσπάθεια για την δημιουργία της ΕΛΕ. Γιατί η επιτροπή είναι ένα ελάχιστο δημοκρατικό δικαίωμα των πολιτών και σε αυτό θα πρέπει να συσπειρωθούν πολλές δυνάμεις ευρύτερων χώρων. Οταν θα έχουμε τα αποτελέσματα της επιτροπής, ας γίνει και η πολιτική μάχη για το τι θα γίνει μετά.Εχουμε ένα σαφές αριστερό πλαίσιο σκέψης αλλά ειδικά για την επιτροπή καλούμε όλο τον κόσμο να τη στηρίξει.
ΑΝΤΙΛΟΓΟΣ
-Αν ήμουν φιλελεύθερος οικονομολόγος αντικρούωντας αυτά που λέτε στο ντοκιμαντέρ θα σας έλεγα ότι πχ. η Ελλάδα μπορεί να δανείστηκε υπερβολικά τα τελευταία χρόνια όμως απόκτησε πχ. μετρό στην Αθήνα, καλύτερους δρόμους, βελτίωσε τα λιμάνια της. Από την άλλη πολλοί κάτοκοι, της μεσαίας τάξης αλλά και εργαζόμενοι μπορεί να χρεώθηκαν και ιδιωτικά αλλά απέκτησαν τζιπ, εξοχικά κτλπ. Τι απαντάτε σε αυτά   ;
 Για τα δημόσια έργα σίγουρα κατανοούμε όλοι ότι πολλά από αυτά ήταν σημαντικά για τον απλό κόσμο πχ. το μετρό. Όπως όμως έγινε και στον Ισημερινό -με ποιό άγριο τρόπο από τη χώρα μας - αλλά στην ίδια λογική, επωφελήθηκαν κυρίως μια μικρή ομάδα εργολάβων σε Ελλάδα και εξωτερικό φτιάχνοντας έργα το όφελος από τα οποία θα έπρεπε να περνάει στην κοινωνία και δεν πέρασε. πχ φτιάχνω ένα καλό δρομο ώστε να μειωθεί το κόστος μεταφοράς τροφίμων. Αν τελικά αυτό δεν φαίνεται στο καλάθι της νοικοκυράς με μείωση της τιμής των προϊόντων τότε υπάρχει κάποιο πρόβλημα στην αλυσίδα. Σε ότι αφορά τους πολίτες, τη μεσαία τάξη τους εργαζόμενους, επειδή η οικονομία βασίστηκε σε μια φούσκα πολλά στρώματα μπορεί να κέρδισαν πάρα πολλά καταναλωτικά προϊόντα, αυτοκίνητα, εξοχικά. Ομως αυτό θεωρώ ότι αφορά λίγους. Αν δούμε ότι κάποιοι πήραν σύγχρονα και πανάκριβα αυτοκίνητα, μπορούμε να πούμε ότι προχώρησε μπροστά η χώρα ; Δεν νομίζω. Η χώρα θα πάει μπροστά αν έχει ένα σύστημα υγείας, ένα σύστημα παιδείας πάνω στο οποίο μπορεί να στηριχθεί η κοινωνία. Αντί να μας δώσουν τα ουσιώδη, μας έδωσαν δάνεια για να πάρουμε αυτοκίνητο και μας εγκλώβισαν σε ένα μηχανισμο που είχε στηθεί και από τα ΜΜΕ χωρίς βέβαια να παραλείπω τις ευθύνες των πολιτών που δεν διεκδίκησαν καλύτερη, ποιοτικότερη υγεία, παιδεία. Απλά γίνεται μια προσπάθεια αυτομαστίγωσης του κόσμου και αυτό φαίενται από την φράση "μαζί τα φάγαμε" . Δεν τα φάγαμε μαζί. Πληρώνουμε δομικά προβλήμα παγκόσμια, ευρωπαικά και της ελληνικής οικονομίας.
ΤΑ 110 ΔΙΣ
- Ο καθηγητής οικονομικών ο κ. Βαρουφάκης γράφοντας για το "Χρεοκρατία" σημείωσε πως θα ήταν σύμφωνος σε μια στάση πληρωμών πριν το μνημόνιο. Αλλά μετά από αυτό επειδή έχει αναλάβει η χώρα μια τεράστια δέσμευση δεν μπορεί να κάνει πίσω πλέον καθώς σε αντίθεση με τον Ισημερινό, την Αργεντινή, και την Ισλανδία που έκαναν κάτι ανάλογο δεν είχε τις πλουτοπαραγωγικές πηγές για να ανταπεξέλθει ;
Η κριτική του κ. Βαρουφάκη αν και είναι πραγματικά από  τις πιο σοβαρές και ηθικές ,είναι λίγο εκτός θέματος γιατί αναφέρετε στην έξοδο από το ευρώ, που δεν είναι το θέμα του ντοκιμαντέρ. Εν πάση περιπτώση αυτό που λέμε εμείς είναι ότι τα 110 δις ευρώ που πήραμε από το μνημόνιο πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι δόθηκαν για να μην καταρεύσουν οι ευρωπαικές τράπεζες που είχαν πάρει ελληνικά ομόλογα. Τα έδοσαν για να σώσουν τις τράπεζες τους που είχαν τζογάρει πάνω στην Ελλάδα. Από τα 110 δις ένα πολύ μεγάλο ποσό δόθηκε για την στήριξη των ελληνικών τραπεζών. Τίποτα δεν δόθηκε στην πραγματική οικονομία. Υπάρχουν παρανομίες και μη νομιμοποιημένα χαρακτηριστικά ακομα και στις δόσεις του μνημονίου. Γενικά ο κ. Βαρουφάκης εκφράζει ένα φιλοευρωπαισμό με τον οποίο εμείς διαφωνούμε.
-Θα περίμενε κανείς μια διαφορετική αντιμετώπιση σου μετά την επιτυχία του "Χρεοκρατία", αντίθετα είχαμε την απόλυση σου από το μέσο που εργάζεσε...
Δεν συνδέετε άμεσα η απόλυση με το ντοκιμαντέρ. Αλλά αυτό που κρατάω είναι ότι όποιος λέει διαφορετικά πράγματα χάνει τη δουλειά του. Στο ντοκιμαντέρ υπάρχουν πράγματα τα οποία έλεγα και παλιότερα μέσα από τις εκπομπές μου.Φοβάμαι ότι τα  μικρά παράθυρα που υπήρχαν για αρκετούς δημοσιογράφους την προηγούμενη δεκαετία είτε ως άλλοθι,είτε επειδή πούλαγε το προϊόν τους σε ΜΜΕ που ανέχονταν τη φωνή τους τώρα που φτάνουμε σε συνθήκες κοινωνικού πολέμου δεν υπάρχουν περιθώρια για διαφορετικές φωνές.
-Να περιμένουμε και ένα "Χρεοκρατία 2";
Ομολογούμε ότι πιαστήκαμε απροετοίμαστοι από την επιτυχία του ντοκιμαντέρ . Επείδή όμως ο κόσμος συνέχισε να στέλνει χρήματα ακόμα και όταν του είπαμε ότι καλύφθηκαν τα έξοδα παραγωγής, αισθανόμαστε υποχρεωμένοι απέναντι του. Τα βάζουμε στην άκρη αυτά τα χρήματ και αν σε 6 μήνες δεν έχουμε παρουσιάσει ένα συγκεκριμένο σχέδιο για νέα παραγωγή θα τα δώσουμε πίσω στον κόσμο. Πάνω σε ένα τέτοιο σχέδιο για ένα άλλο ντοκιαντέρ δουλεύουμε αυτή τη στιγμή.




"Χωρίς χορηγούς"

-Το γεγονός ότι το ντοκιμαντέρ στήθηκε με χρήματα του κόσμου, χωρίς χορηγούς, παραγωγούς, μεγάλα κανάλια από πίσω δείχνει  μια νέα διέξοδο για την ερευνητική δημοσιογραφία ;
Συνειδητά δεν θέλαμε να έχουμε πίσω κανένα μεγάλο κανάλι, κόμματα, παραγωγούς που ακόμα και αν δεν το κάνουν έμμεσα, θέτουν ένα σφιχτό πλαίσιο πάνω στο οποίο θα κινηθείς. Αν είχαμε πάρει χρήματα  πχ. από εταιρείες δεν θα μπορούσαμε να έχουμε πλάνα από τράπεζες που ακόμα και αν δεν τις αναφέρουμε δεχθήκαμε τηλέφωνα και ενοχλήσεις και μόνο επειδή εμφανίζονται τα σύμβολα και τα ονόματα τους.  Η χρηματόδοση προέρχονταν από απλό κόσμο και εργατικές ενώσεις. Δεν θεωρούσαμε ότι θα τα καταφέρουμε να καλύψουμε το κόστος παραγωγής. Πριν απευθυνθούμε στον κόσμο είχαμε φτάσει στο σημείο να είμαστε 5000 ευρώ μέσα. Αλλά εξηγώντας τι κάνουμε, μέσα από ένα promo βιντεάκι, καλύψαμε το κόστος μέσα σε 10 μέρες ! Σίγουρα αυτός είναι ένας τρόπος για ερευνητική δημοσιογραφία. Εμείς βέβαια δουλέψαμε αφιλοκερδώς, δεν πήραμε τίποτα, τα χρήματα αυτά κάλυψαν το κόστος παραγωγής. Σε επόμενη προσπάθεια ίσως να βάλουμε και κάποιον μισθό για όσους εργαστήκαμε. Είναι κάτι που θα το δούμε.

ΤΡΙΦΩΝΟ

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΤΟ ΤΡΙΦΩΝΟ


"Παραμένουμε ρομαντικοί με τη μουσική μας"

Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΚΩΝΣΤΑ
H Χανιώτισσα Ερωφίλη, ο Δημήτρης Υφαντής και ο Νίκος Κουρουπάκης είναι το "Τρίφωνο". Ένα μουσικό σχήμα που τα τελευταία χρόνια έχει κάνει ένα δυναμικό μπάσιμο στα καλλιτεχνικά δρώμενα, με σημαντικές δισκογραφικές δουλειές αλλά και εξαιρετικές ζωντανές εμφανίσεις. Λίγο πριν εμφανιστούν στα πλαίσια του "10ου Αντιπολεμικού Διήμερου" σήμερα το βράδυ στο Παλαιό Τελωνείο, η Ερωφίλη μιλάει στις "Διαδρομές" των "Χ.Ν."
  - Είστε τακτικοί θαμώνες των Χανίων και σας βλέπουμε συχνά στα "Αντιπολεμικά διήμερα". Σίγουρα δεν είναι τυχαίο....
 Ως Χανιώτισσα φροντίζω να έρχομαι συχνά (γέλια). Μια από τις πρώτες εμφανίσεις μας ως "Τρίφωνο" ήταν στα Χανιά, στο Φαγκότο, όπου έπαιζα και ως "Ερωφίλη" πιο παλιά με πιάνο και φωνή. Γενικά δεν θα μπορούσε παρά να είναι αγαπημένη μας πόλη τα Χανιά για πολλούς λόγους. Τώρα σε ότι αφορά το "Αντιπολεμικό" πάντα συμμετέχουμε σε τέτοιες εκδηλώσεις. Το έχουμε ανάγκη και εμείς. Χαιρόμαστε που φοιτητές κάνουν μια τόσο σημαντική διοργάνωση και για ένα τόσο σπουδαίο σκοπό και εύχομαι πραγματικά να έχει την επιτυχία που αξίζει.
 - Πλέον, τώρα πια που η δισκογραφία παραπαίει, τα live αποτελούν την βασική πηγή εισοδήματος για ένα μουσικό σχήμα  ;
 Γενικά οι ζωντανές εμφανίσεις για τους μουσικούς, τους καλλιτέχνες είναι η επιβίωση τους. Δεν είναι όχι μόνο τώρα. Παλιότερα δουλεύαμε και 4-5 φορές την εβδομάδα. Τώρα έχουν πέσει και αυτές και είναι λίγο δύσκολο να εμφανιστείς και στην επαρχία αν δεν υπάρχει κάποιος δήμος διοργανωτής, κάποιος φορέας. Οσο πάντως αντέχουμε και παραμένουμε ρομαντικοί με τη μουσική μας θα συνεχίσουμε να παλεύουμε. Πάντως από τις πωλήσεις των δίσκων οι καλλιτέχνες δεν έπαιρναν και σοβαρά χρήματα.
 - Για ένα σχήμα όπως το "Τρίφωνο" που κατατάσσεται στον έντεχνο χώρο, με ποιοτικές μουσικές και στίχους ,οι πόρτες στα Μεγάλα Μέσα Ενημέρωσης δεν είναι τόσο συχνά ανοικτές. Πως το αντιμετωπίζεται ;
Κοίτα υπάρχουν εκπομπές που δεν μας ενδιαφέρουν αλλά και άλλες που δεν τους ενδιαφέρουμε εμείς καθόλου. Τώρα που έχουμε βγάλει καινούργιο cd θα εμφανισθούμε στην τηλεόραση, στην ΝΕΤ. Οταν υπάρχει λόγος σοβαρός είναι καλό να εμφανίζεσε στα Μέσα Ενημέρωσης, αλλά δεν ήταν ποτέ και η πρόθεση μας να είμαστε συνέχεια στην τηλεόραση.
- Το βομβαρδισμό μας από τα τηλεοπτικά "Τalent show" πως τον βιώνεις ;
Η αλήθεια είναι ότι έχει παραγίνει το κακό. Για να βγάλουν ένα σόου χωρίς μεγάλο κόστος, εκμεταλεύονται αυτά τα παιδιά, εκμεταλεύονται την αγάπη τους για τη μουσική. Υπάρχει μια υπερπροβολή τους για μια ορισμένη στιγμή. Αυτό δεν ειναι καλό ούτε για τα ίδια, ούτε για τον χώρο γενικότερα.
- Πες μου ένα στίχο σου με τον οποίο θα χαρακτήριζες την εποχή μας  ;
  Θα αναφέρω δύο. Εναν από το καινούργιο μας cd, είναι της Λίνας Νικολακοπούλου που λέει: "Τώρα που οι πόλεις δεν σηκώνουν άλλα αγάλματα, τώρα που οι μήνες είναι τόσο στριμωγμένοι, τώρα ποιανών η ελευθερία κάνει άλματα".
Ο άλλος από το πρώτο μας cd το "Είμαστε θαύματα και λάθη". Πιστεύω είναι αντιπροσωπευτικά.  
- Περιέγραψε μου μια στιγμή που σε έκανε να νιώσεις περήφανος για αυτό που κάνεις (ένα live, μια καλή κουβέντα οτιδήποτε)  ;
Πάρα πολλές. Να πάω το νου μου στην εμφάνιση μας με Θεοδωράκη και Λιβανελί στη Σμύρνη, το αφιέρωμα στον Μάνο Λοίζο στο Ηρώδειο. Οταν βλέπεις επίσης ένα πατέρα να έρχετε με τις κόρες του αγκαλια για να μας δει, όταν μια κοπέλα είναι έτοιμη να γεννήσει αλλά μέχρι και την τελευταία στιγμή δεν χάνει ζωντανές εμφανίσεις μας. Είναι όλες ιδιαίτερες στιγμές.
  - Θυμήσου τώρα και μια στιγμή της μουσικής σου πορείας που θα θελες να σε καταπιεί η γη  ;
 Εχουμε και από αυτές αρκετές (γέλια). Ηταν μια συναυλία σε ένα δάσος στην Καρδίτσα. Ενα έντομο κάθησε στο κεφάλι μου, αποσυντονίστηκα, τα έχασα, αλλά όταν έφυγε το διασκεδάσαμε όλοι. Μια άλλη δύσκολη στιγμή ήταν μια εμφάνιση μας στο Ρέθυμνο. Ηταν από κάτω η Λίνα Νικολακούλου και είμαστε πραγματικά κάτι παραπάνω από απλά αγχωμένοι.
- Οποις βρεθεί το βράδυ του Σαββάτου στο Παλαιό Τελωνείο να περιμένει...τι από το Τρίφωνο ;
Θα παίξουμε αρκετά τραγούδια από το καινούργιο μας cd "Tα τζιτζίκια του χειμώνα" και γενικά από όλη την δισκογραφίας μας. Πιστεύω ότι ο κόσμος θα το ευχαριστηθεί το ίδιο και εμείς.




"Δύο στίχοι για την εποχή μας ;"

- Πες μου ένα στίχο σου με τον οποίο θα χαρακτήριζες την εποχή μας  ;
  Θα αναφέρω δύο. Εναν από το καινούργιο μας cd, είναι της Λίνας Νικολακοπούλου που λέει: "Τώρα που οι πόλεις δεν σηκώνουν άλλα αγάλματα, τώρα που οι μήνες είναι τόσο στριμωγμένοι, τώρα ποιανών η ελευθερία κάνει άλματα".
Ο άλλος από το πρώτο μας cd το "Είμαστε θαύματα και λάθη". Πιστεύω είναι αντιπροσωπευτικά.  

ΥΠΟΓΕΙΑ ΡΕΥΜΑΤΑ

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΤΑ "ΥΠΟΓΕΙΑ ΡΕΥΜΑΤΑ"

"Η αληθινή μουσική βρίσκεται στον δρόμο"



Είναι από τα πιο επιδραστικά συγκροτήματα της σύγχρονης ελληνικής ροκ σκηνής. Η πρόσφατη συνεργασία τους με τον Θάνο Μικρούτσικο ανέβασε ακόμα περισσότερο τις μετοχές τους, ενω στα σκαριά βρίσκεται η επόμενη τους δουλειά. Με αφορμή την εμφάνιση τους στο 10ο Αντιπολεμικό Διήμερο, ο κιθαρίστας του σχήματος Κώστας Παρίσης μιλάει για την Κρήτη, τις ζωντανές εμφανίσεις, τα..."χώνει" σε δισκογραφικές και στην τηλεόραση και καλεί τους νέους να αναζητήσουν την αληθινή μουσική στο δρόμο.
- Είστε τακτικοί επισκέπτες της Κρήτης, έχετε χρόνια όμως να παίξετε στα Χανιά...έτσι δεν είναι ;
Ολως παραδόξως έχουμε καιρό να παίξουμε στα Χανιά. Αντίθετα στις άλλες πόλεις έχουμε εμφανιστεί πολλές φορές. Ερχόμαστε με μεγάλη χαρά πάντα στην Κρήτη γιατί και ο κόσμος είναι εξαιρετικός και η φιλοξενία σούπερ, το ίδιο και οι...ρακές. Περιμένουμε με ανυπομονησία την εμφάνιση μας στο Αντιπολεμικό.
- Τα live πλέον - με την υποχώρηση της δισκογραφίας- αποτελούν την βασική πηγή εισοδήματος για μια μπάντα ;
Πάντα ήταν. Από την δισκογραφία οι καλλιτέχνες έπαιρναν ψίχουλα, οι εταιρείες ήταν αυτές που θησαύριζαν και αυτό είναι κάτι που το βιώναμε για χρόνια. Τώρα οι δισκογραφικές πνέουν τα λοίσθια αφού δεν βγάζουν χρήματα από τις πωλήσεις των cd, αλλά αυτό τον καλλιτέχνη δεν το ενδιαφέρει και πολύ .
"ΖΩΝΤΑΝΕΣ ΕΜΦΑΝΙΣΕΙΣ"
- Για ποιό λόγο να έλθει κάποιος να δει "Υπόγεια Ρεύματα" ζωντανά ; Πως θα του περιέγραφες τις live εμφανίσεις σας ;
Το τωρινό σχήμα έχει αλλάξει αρκετά σε σχέση με αυτό πχ. πριν από 6 χρόνια. Εχουν έλθει καινούργια μέλη, έχει μπει ένας νεωτερισμός στην μπάντα που έχει αρκετή ψυχεδέλεια σαν ήχος και σαν δομή κομματιών. Θα τον έλεγα ένα σύγχρονο ηλεκτρικό ήχο. Μιλάω πάντα για το ηχοτρόπιο γιατί οι συνθέσεις βέβαια έχουν αυτό που πάντα είχαν τα Υπόγεια Ρεύματα.
- Ο στίχος σας χαρακτηρίζεται αρκετά ψαγμένος και προσεγμένος, τι αποτελεί την έμπνευση σας ;
Πάντα η καθημερινότητα ή μάλλον καλύτερα ο τρόπος που βλέπουμε την καθημερινότητα. Αυτά που συμβαίνουν στην καθένα προσωπικά αλλά και γύρω του. Από εκεί αντλείς υλικό.
- Ξεκινώντας ως μπάντα το 1994, βρεθήκατε σε μια μεγάλη έκρηξη της ελληνικής ροκ σκηνής, σήμερα δεν ακούμε να βγαίνουν νέα πράγματα. Η μήπως κάνουμε λάθος ; Αν πας σε ένα κατάστημα με ελληνικό ροκ θα ακούσεις Υπόγεια Ρεύματα, Τρύπες, Ξύλινα Σπαθιά, ότι άκουγες πριν 15 χρόνια...
Υπάρχει σκηνή, συγκροτήματα, σχήματα. Και με πολύ ενδιαφέροντα πράγματα. Επειδή όμως δεν έχουν την προβολή που έχουν μοιραία συγκροτηματα που έχουν ξεκινήσει νωρίτερα, δεν τα ακούς εύκολα. Για να ακούσεις τη νέα μουσική, όχι μόνο στο ροκ αλλά σε όλα τα είδη πρέπει να κατεβείς στο δρόμο,
να ψάξεις στα μικρά μαγαζάκια. Εκεί θα ανακαλύψεις αν υπάρχει καινούργια μουσική. Υπάρχουν παιδιά που κάνουν καταπληκτικά πράγματα είτε με αγγλόφωνο, είτε με ελληνικό στίχο. Πραγματικά πιστεύω ότι συμβαίνουν μουσικά πράγματα σημαντικά και όσο περνάει ο καιρός θα βλέπουμε και περισσότερα γιατί έχει φύγεια πό τη μέση ο όρος χρήμα και η πελατειακή σχέση με τις δισκογραφικές εταιρείες. Είμαι αισιόδοξος...
ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ;
- Παρά τη μεγάλη δισκογραφία, το ότι έχει συνεργαστεί με μεγάλα ονόματα της ελληνικής μουσικής, δεν σας βλέπουμε συχνά στην τηλεόραση. Τυχαίο ;
Η τηλεόραση είναι για μένα σκουπίδια. Τιποτα παραπάνω. Μιλάω λίγο αυστηρά αλλά έτσι νιώθω. Και μιλάω για όλα τα επίπεδα. Στην ενημέρωση ; Θα φας την...χλαπάτσα των πελατειακών σχέσεων των ιδιοκτητών των ΜΜΕ με τους διάφορους πολιτικούς. Πως να έχεις εμπιστοσύνη ; Τα ίδια και στη μουσική. Επομένως το θεωρώ πολιτική κίνηση από μας η μη παρουσία στη τηλεόραση. Είναι κάτι που κάνει και ο Παύλος Παυλίδης, ο Αγγελάκας, ο Αλκίνοος, ο Χαρούλης.
- Θα μπορούσε να σας κατηγορήσει όμως κάποιος ότι είστε...μπλαζέ, σνομπ ;
Εχει δίκιο. Είμαστε. Απέναντι στα σκουπίδια είμαστε σίγουρα σνομπ. Δεν θα μπεις μέσα στα σκουπίδια για να τα αλλάξεις. Αυτό δεν θα γίνει ποτέ. Καλύτερα να απέχεις από αυτήν την ιστορία και είναι σημαντικό να το δημοσιοποιείς και να το λες ξεκάθαρα.
- Πως βλέπεις αυτήν την γιγάντωση και υπεπροβολή των talent show ;
Κοίτα από αυτά έχουν βγει και κάποια παιδιά αξιόλογα που μπορούν να κάνουν ωραία πράγματα όπως ο Λεωνίδας Μπαλάφας. Βγήκε από talent show αλλά έχει ουσία, προσωπικότητα, μπορεί να κάνει ενδιαφέροντα πράγματα. Τώρα το μεγαλύτερο μέρος αυτών των παιδιών ενδιαφέρετε για τα φώτα της δημοσιότηατς και τίποτα άλλο. Είναι αυτό τώρα τέχνη ;
ΣΤΙΓΜΕΣ
- Απο τα χρόνια που είστε στη σκηνή μια στιγμή που να ένιωσες περήφανος για αυτό που κάνεις ;
Κάθε φορά που διάφορες κοινωνικές ομάδες μας καλούν να συνδράμουμε σε εκδηλώσεις, για σημαντικούς σκοπούς όπως η τελευταία για τους 300 απεργούς πείνας, δεν μπορείς παρά να αισθάνεσε περήφανος. Γιατί απλά έστω στο ελάχιστο, προσφέρεις κάτι για ένα σημαντικό σκοπό. Οτι καλλιτεχνικά κάνεις κάτι αυτό με κάνει να νιώθω περήφανος.
-...και μια στιγμή που ένιωσες ότι κάτι δεν πήγε καλά ;
Η μόνη ατυχής στιγμή είναι όταν παίξαμε το 1999 στην Ιερά Οδό. Εμφανισθήκαμε με τον Γιώργο Νταλάρα ο οποίος μας φέρθηκε εξαιρετικά και δεν έχουμε κανένα παράπονο. Αλλά μπήκαμε σε μια λογική..."μαγαζίλας" που δεν την έχουμε και αυτό μας έκανε κακό ως ανθρώπους. Δηλαδή η λογική της μπριζόλας, του τραπεζιού και του μαγαζιού που δεν ταιριάζει με την δική μας αισθητική.
- Αυτή την εποχή είστε στο στούντιο, ετοιμα΄ζεται κάτι ;
Είμαστε στις πρόβες για το νέο μας δίσκο. Ετοιμάζουμε μια πολύ όμορφη συνεργασιά για μια παράσταση του χρόνου τον χειμώνα που αισιοδοξούμε ότι θα πάει και στην Περιφέρεια.


Γ.ΚΩΝ.




"Περήφανοι για το 10ο Αντιπολεμικό διήμερο"

- Εμφανίζεστε στο "Αντιπολεμικό διήμερο" που πραγματοποιείται για 10η συνεχή χρονιά εδώ στα Χανιά μαζί με άλλα σημαντικά συγκροτήματα όπως το Τρίφωνο, οι Active Member. Το όλο σκεπτικό της διοργάνωσης σας βρίσκει σύμφωνους ;
Απόλυτα. Ως καλλιτέχνης δεν μπορώ παρά να αισθανθώ πραγματικά περήφανος που συμμετέχω. Σε τιμάει η πρόσκληση για πολλούς λόγους. Για την ιστορία αυτού του διήμερου, τα μηνύματα που περνάει, τις συζητήσεις που γίνονται.
- Οποιος βρεθεί την Παρασκευή το βράδυ στο Παλαιό Τελωνείο τι να περιμένει από τα Υπόγεια Ρεύματα ;
Θα ακούσει μια επιλογή παλιών τραγουδιών, κομμάτια από την πρόσφατη συνεργασία μας με τον Θάνο Μικρούτσικο τα οποία πραγματικά τα λατρεύουμε και είναι ιδιαίτερα σημαντικά. Μια συναυλία εφ' όλης της ύλης.

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΙΧΑΛΗ ΜΑΡΑΚΑΚΗ

ΑΙΣΙΟΔΟΞΟΣ Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΧΑΝΙΩΝ
“Σε τροχιά ανάπτυξης από το 2012”
04-02-2011

Το Β’ μέρος της συνέντευξης του Μιχάλη Μαρακάκη στον ΓΙΩΡΓΟ ΚΩΝΣΤΑ

Πεπεισμένος ότι στα τέλη του 2011 τα δημόσια οικονομικά θα βελτιωθούν και από την επόμενη χρονιά η χώρα θα μπει σε τροχιά ανάπτυξης, εμφανίζεται στο Β’ μέρος της συνέντευξής του στα 'Χ.Ν.', ο πρόεδρος της 'Συνεταιριστικής Τράπεζας Χανίων', κ. Μιχάλης Μαρακάκης. Παράλληλα, αναφέρεται σε μια σειρά από επενδύσεις, στις οποίες θα προχωρήσει η Τράπεζα το επόμενο χρονικό διάστημα.
- Ποιο είναι το μερίδιο ευθύνης του τραπεζικού τομέα για την κρίση που βιώνουμε; Στην Ελλάδα, συν τοις άλλοις, οι Τράπεζες δεν συνέβαλαν στην υπεργιγάντωση του δανεισμού των νοικοκυριών;

'Αυτό είναι πραγματικά μια ευθύνη των Τραπεζών, που την πληρώνουμε τώρα. Οι Τράπεζες δεν έχουν μόνο το πρόβλημα της ρευστότητας αλλά και το πρόβλημα ότι έχουν πολύ κακό χαρτοφυλάκιο, διότι έδιναν με πολύ μεγάλη ευκολία στεγαστικά δάνεια, εορτοδάνεια, προσωπικά δάνεια, κάρτες. Σήμερα υπάρχει μια αθέτηση στην πληρωμή των παραπάνω διότι η αγορά δεν το επιτρέπει, υπάρχει η κρίση και οι Τράπεζες τώρα πληρώνουν το αμάρτημα αυτό. Εχουν συμβάλει σε έναν βαθμό στην καταναλωτική συνείδηση και δεν μπορώ να πω ότι είναι αμέτοχες οι Τράπεζες σε αυτό το πρόβλημα. Εχουν και αυτές τη δική τους συμμετοχή. Ομως το πρόβλημα της Ελλάδας δεν ήταν το τραπεζικό σύστημα. Η κρίση, ουσιαστικά, είναι δημοσιονομική. Είχαμε δημιουργήσει έναν δημόσιο τομέα τεράστιο, είχαμε συστήσει ένα πελατοκεντρικό κράτος και αλόγιστα κτίζαμε σε ένα Δημόσιο αντιπαραγωγικό και εν πολλοίς διεφθαρμένο. Πληρώνουμε τις ελλειμματικές ΔΕΚΟ, τις δαπάνες Νοσοκομείων και φαρμάκων, που γίνονταν πάρτι, όπως γράφετε σήμερα. Για αυτό και η κρίση είναι μια ευκαιρία για την Ελλάδα. Το μνημόνιο που εφαρμόζεται τώρα στην Ελλάδα θα ’πρεπε να το εφαρμόζουμε εμείς χωρίς να μας το επιβάλλουν'.

- Ομως το μνημόνιο προχωράει σε μειώσεις μισθών, συντάξεων...
'Εκεί είναι που έχω διαφωνίες με το μνημόνιο. Θέλει μέσα σε λίγο χρόνο να διορθώσει προβλήματα σαράντα χρόνων και αυτό δεν είναι εύκολο. Γι’ αυτό και δεν είναι όλα τα μέτρα του δίκαια, όπως οι έμμεσοι φόροι που πλήττουν κυρίως τα χαμηλά εισοδήματα αλλά και οι περικοπές των συντάξεων και των μισθών, διότι μείωσε τα εισοδήματα και την αγοραστική δύναμη. Θεωρώ ότι ο στρεβλώσεις αυτές θα διορθωθούν στην πορεία. Από φέτος θα δούμε ένα μεγάλο νοικοκύρεμα στα δημοσιονομικά. Αντίθετα, ο ιδιωτικός τομέας που είναι η ελπίδα της ανάπτυξης για τον τόπο θα δεινοπαθήσει το 2011. Ευελπιστούμε ότι στο τέλος του 2011 θα αρχίσει να φεύγει η ύφεση και να μπαίνουμε σε μια περίοδο ανάπτυξης, με έναν καλύτερο και υγιέστερο δημόσιο τομέα και με έναν ιδιωτικό τομέα με περιθώρια ανάπτυξης. O ιδιωτικός τομέας έχει ένα πανάξιο δυναμικό. Με τη στή ριξη του τραπεζικού συστήματος και τα αναγκαία κεφάλαια μπορεί να μπει σε νέες μορφές επιχειρήσεων και επενδύσεων. Μιλάμε για «πράσινη ανάπτυξη» και «πράσινη οικονομία», είναι καιρός να μπούμε σε μια διαφορετική οικονομία, που θα έχει πλεονάζοντα κέρδη διότι έτσι μόνο θα μπορέσουμε να πληρώσουμε το μεγάλο χρέος μας'.

- Γενικότερα η οικονομία δεν νομίζετε ότι ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα ήταν προσανατολισμένη στο εύκολο και αντιπαραγωγικό κέρδος;
'Εχουν γίνει πολλά λάθη και από το κράτος, και τις Τράπεζες και τον επιχειρηματικό κόσμο. Η οικονομία που είχαμε στήσει ήταν σε κακό έδαφος, κτίζαμε παλάτια σε άμμο. Δεν εκμεταλλευτήκαμε τα κοινοτικά κονδύλια. Βλέπετε τώρα ότι δεν μπορούμε να απορροφήσουμε το ΕΣΠΑ διότι δεν συμμετέχει οικονομικά το κράτος. Οι Τράπεζες δεν βοηθούν στο βαθμό που θα έπρεπε για τη χρηματοδότηση των επενδύσεων, ώστε να απορροφηθούν αυτά τα λεφτά. Από την άλλη γινόταν μια σπατάλη και από τις ελεγκτικές Αρχές και τις επιχειρήσεις καθώς σκέφτονταν πώς θα πάρουν τις επιδοτήσεις χωρίς να σκέφτονται το μέλλον και τις προοπτικές των επιχειρήσεων. Σε χώρες όπου έγιναν παραγωγικές επενδύσεις είδαμε να έχουν μια άλλη ανάπτυξη από τη δική μας. Κάναμε λάθη τα τελευταία 20 - 30 χρόνια, με αποτέλεσμα η οικονομία να μην αντέξει. Σήμερα και εμείς, ως Τράπεζα, μιλάμε για μια νέα οικονομία που θα έχει μπροστά της την οικολογία, την ποιότητα, την προοπτική. Αλλά για να τα πετύχεις αυτά θέλεις μια ανταγωνιστική οικονομία. Πώς θα έχεις ανταγωνιστική οικονομία όταν τα μεροκάματα είναι ακριβά, όταν υπάρχει τεράστια σπατάλη, όταν δεν έχουμε επενδύσεις στις νέες τεχνολογίες, όταν μας κατακλύζουν οι εξαγωγές; Η χώρα μας έφτασε στο χείλος του γκρεμού και τον Μάιο του 2010 η χώρα θα πτώχευε επειδή δεν μας δάνειζαν οι δανειστές μας, επειδή κάναμε κακό κουμάντο. Είναι άδικο για την Ελλάδα, που έχει πλούτο και είναι από τις πλουσιότερες στον κόσμο, να έλθει σε αυτό το σημείο λόγω της κακής λειτουργίας του κράτους. Ευτυχώς που είμαστε στην Ε.Ε. και η αλληλεγγύη της Ευρώπης μάς στήριξε, δίνοντάς μας το φιλί της ζωής των 110 δισ. ευρώ, επειδή διαφορετικά η χώρα θα πτώχευε και αυτό θα ήταν πολύ μεγάλη ξεφτίλα για τον τόπο διότι η χώρα μας είναι πλούσια. Θα δώσω μερικά παραδείγματα. Στην Ελλάδα ο δανεισμός των πολιτών και των επιχειρήσεων είναι ο μισός από αυτός που είναι στην Ευρώπη. Ο Ελληνας έχει ιδιοκτησία - ιδιοκατοίκηση σε ποσοστό 82%, όταν ο μέσος Ευρωπαίος έχει 43%. Η Ελλάδα έχει την πρώτη ναυτιλία στον κόσμο, η περιουσία που δεν την εκμεταλλεύεται το κράτος ξεπερνάει τον δανεισμό μας. Η Ελλάδα δεν είναι φτωχή χώρα. Και δεν αναφέρθηκα στον ορυκτό της πλούτο, που ακόμα για πολλούς λόγους δεν τον έχουμε αξιοποιήσει ούτε στο πετρέλαιο για το οποίο γίνεται πολύ λόγος τελευταία'.

- Εσείς, ως Τράπεζα, σε τι επενδύσεις θα προχωρήσετε το επόμενο διάστημα;
'Παρά την κρίση έχουμε προχωρήσει σε σημαντικές επενδύσεις, διότι είμαστε μια Τράπεζα που βλέπει ότι η επιχειρηματικότητα λείπει από τον τόπο. Γι’ αυτό εκτός από τα «Κρητικά Ακίνητα», τη θυγατρική μας, που είναι και η μεγαλύτερη στο νησί μας στον τομέα αυτόν, έχουμε δημιουργήσει μια εταιρεία επιχειρηματικών συμμετοχών που έχει ασχοληθεί με την αφαλάτωση και τα φωτοβολταϊκά. Αυτή θα ασχοληθεί με τα τρόφιμα και το θέμα της υγείας σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια περίθαλψη και ετοιμάζει και μια μονάδα για τους ανθρώπους της τρίτης ηλικίας.
Σε ό,τι αφορά την αφαλάτωση έχουμε πάρει έναν μεγάλο διαγωνισμό στην Πάφο της Κύπρου, ήδη έχουμε φτιάξει το εργοστάσιο αφαλάτωσης, μαζί με μια άλλη εταιρεία και προσφέρει 30.000 κυβικά νερό την ημέρα για την ύδρευση της πόλης. Από εκεί έχουμε ένα ετήσιο εισόδημα 12 εκ. ευρώ. Εχουμε κερδίσει τον διαγωνισμό για τη δημιουργία μονάδας αφαλάτωσης στο Ηράκλειο και την παροχή 20.000 κυβικών την ημέρα για την πόλη του Ηρακλείου και το Γάζι. Αυτό το πρότζεκτ θα πάει πολύ καλά, επειδή πραγματικά υπάρχουν μεγάλα προβλήματα με το νερό στα νησιά μας αλλά και σε άλλες περιοχές. Τέλος, μαζί με το ΕΒΕΧ προχωρούμε ένα νέο επιχειρηματικό πάρκο στην περιοχή της Μαλάξας, διότι υπάρχει ανάγκη, πραγματικά, στα Χανιά ενός τέτοιου πάρκου. Αγοράσαμε μια έκταση 650 στρ. και σύντομα θα είμαστε σε θέση να κάνουμε ανακοινώσεις'.

ΣΥΝΕΤΑΙΡΙΣΤΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΧΑΝΙΩΝ

ΜΙΧΑΛΗΣ ΜΑΡΑΚΑΚΗΣ:
“Η Τράπεζα Χανίων στηρίζει τις τοπικές επιχειρήσεις”
Κώνστας Γιώργος | 03-02-2011

'H εξαίρεση των συνεταιριστικών Τραπέζων από το πακέτο ενίσχυσης της ρευστότητας των Τραπεζών της χώρας μας ήταν λάθος, διότι οι Τράπεζες αυτές τα χρήματα που παίρνουν τα ρίχνουν στην αγορά'. Αυτό επισημαίνει μιλώντας στα 'Χ.Ν.' ο κ. Μιχάλης Μαρακάκης, πρόεδρος της 'Συνεταιριστικής Τράπεζας Χανίων'.

Στο Α΄ μέρος της συνέντευξης, που δημοσιεύεται σήμερα, ο κ. Μαρακάκης απαντά, μεταξύ άλλων, για την ενίσχυση του τραπεζικού τομέα από το κράτος, τον δείκτη επισφαλειών της 'Συνεταιριστικής' και τις δυνατότητές της να στηρίξει τις τοπικές επιχειρήσεις σε μια περίοδο έντονης οικονομικής κρίσης. 'Είμαστε η μεγαλύτερη Τράπεζα στον Νομό και έχουμε βοηθήσει όλους τους κλάδους', τονίζει.

- Στο πακέτο ενίσχυσης της ρευστότητας των ελληνικών Τραπεζών από το κράτος που έφτασε τα 25 δισ. ευρώ εξαιρέθηκαν οι συνεταιριστικές Τράπεζες. Γιατί αυτό;
'Πράγματι έγινε αυτό και είχαμε και μια ερώτηση στη Βουλή από τον κ. Πλακιωτάκη και τον κ. Σταϊκούρα. Η κυβέρνηση έδωσε εγγυήσεις στην Ε.Ε. για το τραπεζικό σύστημα περίπου 25 δισ. ευρώ. Για το συγκεκριμένο θέμα με είχαν ρωτήσει από το Υπουργείο για το πώς αυτά τα χρήματα θα πάνε στην πραγματική οικονομία. Θεωρούσαμε δεδομένο ότι και οι συνεταιριστικές Τράπεζες θα έμπαιναν στην κατανομή. Η πρότασή μου ήταν η κατανομή να γίνει για όλες τις Τράπεζες ανάλογα με το ενεργητικό τους και η Τράπεζα της Ελλάδας να ελέγξει πού θα πάνε τα χρήματα. Να μην πάνε να κλείσουν «τρύπες» μεγάλων Τραπεζών, που έχουν πρόβλημα ρευστότητας διότι έχουν στην κατοχή τους πολλά ομόλογα του ελληνικού Δημοσίου, που τα περισσότερα έχουν προεξοφληθεί στην Ευρωπαϊκή Τράπεζα. Η τελευταία λόγω της υποβάθμισης του κράτους και του τραπεζικού συστήματος ζητάει περισσότερες εγγυήσεις, σε ομόλογα ή χρήματα, για να κρατηθεί αυτή η πίστωση. Είναι ένα σοβαρό πρόβλημα των μεγάλων Τραπεζών, που είχαν κάνει αυτά τα ανοίγματα. Αντιλαμβανόμουν ότι τα περισσότερα χρήματα θα πάνε εκεί και όχι στην πραγματική οικονομία, όπως πραγματικά και έγινε'.

- Πώς αιτιολόγησαν τον αποκλεισμό σας;
'Κάναμε παρέμβαση στην Τράπεζα της Ελλάδας, η απάντηση της οποίας ότι οι μικρές Τράπεζες δεν έχουν ανάγκη ρευστότητας, δεν ήταν πειστική. Ναι, δεν έχουμε τα ανοίγματα που έχουν οι μεγάλες Τράπεζες λόγω των ομολόγων αλλά η αγορά έχει ανάγκη τη ρευστότητα και οι μικρές Τράπεζες επειδή έχουν το 15% των μικρομεσαίων επιχειρήσεων σε όλη τη χώρα είχαν ανάγκη αυτή την ενίσχυση, διότι η ρευστότητα έχει περιοριστεί. Χρειαζόμασταν την περίσσια ρευστότητα ώστε να τη δώσουμε στην τοπική οικονομία για λόγους ανάπτυξης'.

- Τώρα αυτό αλλάζει;
'Αυτό δεν αλλάζει. Απλά 5 δισ. από τα 25 δισ. ευρώ έχουν μείνει αδιάθετα και πιθανόν μετά και την παρέμβαση στη Βουλή να το ξανασυζητήσουν και να δουν την αδικία σε βάρος των μικρών Τραπεζών. Εμείς ως «Συνεταιριστική» με 1 δισ. είμαστε ικανοποιημένοι για να καλύψουμε τις ανάγκες μας. Ομως το Υπουργείο Οικονομικών επειδή είδε την αδικία ετοιμάζει ένα νέο πακέτο που θα αφορά τις «Συνεταιριστικές Τράπεζες» και το θέμα αυτό είναι σε εξέλιξη'.

ΠΑΚΕΤΑ ΕΝΙΣΧΥΣΗΣ
ΚΑΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ

- Σε μια εποχή, όμως, περικοπών δεν είναι προκλητικές αυτές οι εγγυήσεις ρευστότητας που δίνει το κράτος προς τις Τράπεζες, όταν μάλιστα είναι η δεύτερη ενίσχυση μέσα σε λίγα χρόνια;
'Οι Τράπεζες, όμως, δεν το παίρνουν για τον ευατό τους, βοηθούν την ανάπτυξη με αυτά τα χρήματα…'.

- Σας το λέω διότι για το Α΄ πακέτο βοήθειας προς τις Τράπεζες είπατε ότι πήγε για να κλείσει το άνοιγμά τους στην αγορά ομολόγων.
'Πραγματικά δεν πήγε εκεί που έπρεπε να πάει, εκεί που έχει αποφασιστεί ότι θα πάει και αυτό είναι μια αδικία για την αγορά, την κοινωνία, την ανάπτυξη. Εμείς αν πάρουμε τα 500 εκ. ευρώ, που ζητάμε, θα τα δώσουμε στην πραγματική οικονομία για να βοηθήσουμε τις επιχειρήσεις. Δεν έχουμε κανένα βαρίδι ή καμιά υποχρέωση ομολόγων όπως έχουν άλλες Τράπεζες'.

ΟΙ ΕΠΙΣΦΑΛΕΙΕΣ

- Εχετε μειώσει τη χορήγηση δανείων, ακούγεται στην αγορά ότι έχετε υψηλό ποσοστό επισφαλειών.
'Οχι, το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει. Κάναμε μια αύξηση μετοχικού κεφαλαίου 20 εκ. ευρώ, έχουμε κεφαλαιακή επάρκεια που ξεπερνάει τον δείκτη του 18, όταν το αναγκαίο είναι 8 για να λειτουργήσει μια Τράπεζα και οι επισφάλειές μας είναι ελάχιστες σε σύγκριση με αυτό που υπάρχει στην αγορά. Τα καθυστερημένα δάνεια είναι 7% και από αυτά οι επισφαλείς απαιτήσεις δεν είναι ούτε 5%. Υπάρχουν λεφτά στην μπάντα για ενδεχόμενες ζημιές. Εμείς γνωρίζαμε την κρίση, πριν την κρίση, από το 2006 φτιάξαμε ένα υγιές χαρτοφυλάκιο, που μας κράτησε. Είμαστε από τις λίγες Τράπεζες, τις μετρημένες στα δάχτυλα ενός χεριού, που συνέχισαν να χρηματοδοτούν μέσα στην κρίση. Περίπου 3100 επιχειρήσεις έχουν χρηματοδοτηθεί την περίοδο της κρίσης, δώσαμε 150 εκ. ευρώ και κρατήσαμε ζωντανές τις επιχειρήσεις σε όλη την Κρήτη, το 50% εκ των οποίων στα Χανιά'.

- Επέρριπταν ευθύνες στην 'Τράπεζα Χανίων' ότι δίνει πολύ εύκολα μπλοκ επιταγών και μάλιστα σε επιχειρηματίες που δεν εξυπηρετούνται από άλλες Τράπεζες.
'Αυτό είναι κακοήθεια υπάρχουν στοιχεία στον «Τειρεσία» που δείχνουν ότι η «Τράπεζα Χανίων» έχει τον καλύτερο δείκτη στον ελλαδικό χώρο σε ό,τι αφορά το σφράγισμα επιταγών. Η αγορά σήμερα προτιμάει την επιταγή της Τράπεζάς μας σε σύγκριση με τις επιταγές όλων των άλλων Τραπεζών. Εμείς δεν δίνουμε επιταγές στον οποιονδήποτε αλλά σε αυτούς που θα δίναμε και δάνειο. Δεν δίνουμε στους τυχοδιώκτες. Διότι η αγορά την πληρώνει από την πολιτική αυτήν των Τραπεζών. Αν ζητήσετε από τον «Τειρεσία» τα στοιχεία θα δείτε ότι η «Τράπεζα Χανίων» έχει μόλις 2% καθυστερούμενες επιταγές όταν ο μέσος όρος ξεπερνάει το 15%'.

Ο ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΣ ΤΟΜΕΑΣ

- Βλέπουμε στην Κρήτη και στα Χανιά εμπορικά καταστήματα να κλείνουν, τυποποιητικές επιχειρήσεις που θα μπορούσαν να 'σπρώξουν' τα αγροτικά προϊόντα να μην δημιουργούνται, νέες ξενοδοχειακές μονάδες ειδικά την τελευταία διετία να μην γίνονται με εξαίρεση ίσως αυτή στο Κολυμπάρι. Η 'Τράπεζα Χανίων' παίζει κάποιον ρόλο, ώστε να μην συρρικνωθεί περαιτέρω η παραγωγική βάση του Νομού;
'Παίζει και μεγάλο. Καταρχήν αν δεν υπήρχε η Τράπεζά μας, τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα. Αυτό το βλέπει η κοινωνία και οι πελάτες μας, που είναι πάνω από το 40% των επιχειρηματιών. Είμαστε η μεγαλύτερη Τράπεζα στον Νομό και έχουμε βοηθήσει όλους τους κλάδους. Οι περισσότερες τουριστικές μονάδες έμειναν ανοιχτές χάρις στη δική μας βοήθεια, ακόμα και σε δάνεια που είχαν πάρει και είχαν αδυναμία πληρωμών τους δώσαμε τη δυνατότητα επιμήκυνσης του χρέους τους και τώρα μπορούν να ελπίζουν για το μέλλον. Για νέες επενδύσεις υπάρχει μια δυσπιστία λόγω της κρίσης, γι’ αυτό και δεν γίνονται νέες μονάδες.
Για τα τυποποιητήρια αγροτικών προϊόντων θεωρώ ότι η κρίση μπορεί να δώσει ευκαιρίες για καλύτερες κινήσεις. Είναι κρίμα η Κρήτη να παράγει 130.000 τόνους λάδι και να φεύγει το 80% χύμα. Θα μπορούσαμε να πάρουμε σημαντικές υπεραξίες αν γίνονταν τυποποίηση. Σε αυτόν τον τομέα η Τράπεζα σκέφτεται να κάνει κάποια πράγματα τόσο για το λάδι όσο και για τα τρόφιμα. Αλλά δεν είναι η ώρα να το ανακοινώσω. Απλά θα πω ότι είμαστε σε συνεργασία με επιχειρηματίες για τη δημιουργία ενός «LIDL» κρητικών προϊόντων'.

Δάνεια στην αγορά...

- Για τη χρονιά που διανύουμε θα αυξήσετε - θα μειώσετε τον αριθμό των χορηγήσεων στην τοπική αγορά;
'Υπάρχει ένα πρόβλημα ρευστότητας, ο κόσμος έχει φοβηθεί, έχουν φύγει αρκετά λεφτά στο εξωτερικό που ξεπερνούν τα 30 δισ. από όλη τη χώρα. Αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα. Η Τράπεζά μας έχει μια ρευστότητα πολύ πάνω από τα όρια της Τράπεζας της Ελλάδας, κρατάει όμως με μέτρο το θέμα των χρηματοδοτήσεων διότι δεν γνωρίζει κανένας τι θα γίνει αύριο. Ευελπιστούμε ότι οι συνθήκες θα αλλάξουν. Και αν πάρουμε και από το καινούργιο ταμείο και γίνει μια ανακατανομή των χρημάτων, που είναι εγγύηση του ελληνικού δημοσίου, τα χρήματα αυτά θα τα ρίξουμε στην πραγματική οικονομία'.

- Mετά από τα παραπάνω να υποθέσουμε ότι δεν θα προχωρήσετε σε απολύσεις, μείωση μισθών ή κλείσιμο καταστημάτων σας;
'Οχι βέβαια, δεν θα προχωρήσουμε σε μειώσεις μισθών παρά του ότι ο νόμος μάς δίνει τη δυνατότητα. Η Τράπεζα είναι κερδοφόρα έχει παραπάνω κέρδη από πέρυσι και φτάνουν τα 4 εκ. ευρώ. Ο σκοπός μας, όμως, δεν είναι μόνο τα κέρδη αλλά και οι επενδύσεις για το μέλλον. Εχει ένα ανθρώπινο δυναμικό που ξεχωρίζει. Δεν θα έχουμε μείωση μισθών ούτε μείωση καταστημάτων αντίθετα έχουμε πάρει άδειες για νέα καταστήματα σε Θεσσαλονίκη, Λάρισα και Βόλο και θέλουμε και ένα κατάστημα στην πλατεία Δικαστηρίων, όπου αναζητούμε τον κατάλληλο χώρο'.

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΑΡΧΟΝΤΑΚΗΣ

ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΑΡΧΟΝΤΑΚΗΣ:
Καμία εξάρτηση - Μακριά από συστήματα
Κώνστας Γιώργος | 12-11-2010

Αισιόδοξος ότι η διαφορά του α’ γύρου θα ανατραπεί υπέρ του και ότι οι ψηφοφόροι θα επιλέξουν 'αυτοδιοικητικά' και όχι 'σκληρά κομματικά' εμφανίζεται ο Γρηγόρης Αρχοντάκης. Μιλώντας στα 'Χ.Ν.' ο επικεφαλής του συνδυασμού 'Χανιά - Ανοιχτή Πολιτεία' εκτιμά πως η διαφορά του α’ γύρου ανατρέπεται, δηλώνει ανεξάρτητος και χωρίς καμία εξάρτηση από συμφέροντα και τονίζει πως δεν πρόκειται να μπει σε κανένα κόμμα. Ειδικότερα:
- Ο πρώτος γύρος έδωσε προβάδισμα 13 μονάδων στον κ. Σκουλάκη. Ανατρέπεται;
Φυσικά ανατρέπεται. Τη δεύτερη Κυριακή το 'κοντέρ μηδενίζει', ο κόσμος αποδεσμεύεται από την όποια υποχρέωση είχε με τους υποψηφίους δημοτικούς συμβούλους και ψηφίζει ουσιαστικά τον επικεφαλής. Αν δει κάποιος πολύ προσεκτικά τα αποτελέσματα και δει είτε αριθμητικά είτε ποσοστιαία τα νούμερα του κάθε συνδυασμού μπορεί να καταλάβει με Μαθηματικά Α’ Δημοτικού ότι ασφαλώς και ανατρέπεται και δεν θα ήταν υπερβολικό να λέγαμε ότι ο συνδυασμός ο δικός μας έχει προβάδισμα. Ο συνδυασμός του κ. Σκουλάκη είναι αμιγής κομματικός συνδυασμός, είχε μεγάλη συσπείρωση αλλά στον β’ γύρο δεν μπορεί να πάρει περισσότερες ψήφους.
ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ - ΒΙΡΒΙΔΑΚΗΣ
- Διαπιστώνουμε μια δυσαρέσκεια στην παράταξη του κ. Βιρβιδάκη. Εκτιμούν ότι η κα Μπακογιάννη στήριξε εσάς και όχι αυτούς. Το δικό σας σχόλιο;
Εμείς καταθέσαμε μια πρόταση στην κοινωνία. Συνειδητά δεν ζητήσαμε τη στήριξη από κανένα. Ούτε από κόμματα ούτε από πρόσωπα. Ελεύθερα κάθε πολίτης εκφράστηκε στην κάλπη. Αν στον δικό μας συνδυασμό οι περισσότεροι που πρόσκεινται στο Α, Β ή Γ πρόσωπο ή κόμμα βρήκαν αυτό που περίμεναν είναι κάτι που μας χαροποιεί. Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ότι υπήρξε κατεύθυνση, κάτι που φάνηκε σε όλη τη διαδρομή μας και κάτι που φαίνεται ξεκάθαρα από τα πρόσωπα που εξελέγησαν από το ψηφοδέλτιό μας. Φάνηκε ότι δεν είχε δεσμεύσεις και εξαρτήσεις από κόμματα. Εξελέγησαν άνθρωποι που ανήκουν πολιτικά σε όλες σχεδόν τις παρατάξεις που εκπροσωπούνται στο Κοινοβούλιο.

- Εσείς από την Κυριακή μιλήσατε με την κα Μπακογιάννη ή τον κ. Βιρβιδάκη;
Οχι ούτε με την κα Μπακογιάννη ούτε με τον κ. Βιρβιδάκη…

- Θα μιλήσετε; Θα ζητήσετε στήριξη από τον κ. Βιρβιδάκη για τον β’ γύρο;
Με τον Κυριάκο Βιρβιδάκη έχουμε συνεργαστεί στο παρελθόν στον Δήμο, συνεργαστήκαμε ως νομάρχης εγώ και ως δήμαρχος αυτός. Θεωρώ ότι είχε μια πολύ αξιοπρεπή πορεία στην Πρωτοβάθμια Αυτοδιοίκηση, έχει κάνει σημαντικό έργο και σε καμία περίπτωση δεν θα ’θελα σε αυτές τις δύσκολες στιγμές, που πιθανόν να περνάει, γιατί πάντα η διαδικασία η εκλογική εκτός από άγχος έχει στενοχώριες και πίκρα, να δει ότι προσπαθώ να κερδίσω. Αν επικοινωνήσω μαζί τους αυτές τις ημέρες το μόνο που θα ήθελα να του πω είναι να συνεχίσουμε να έχουμε μια καλή σχέση μέσα και από το Δημοτικό Συμβούλιο από όποια θέση κι αν βρισκόμαστε. Αυτοδιοικητικοί είμαστε και οι δύο και μπορεί αυτή η συνεργασία να συνεχιστεί και να είναι δημιουργική για τον τόπο.
Ο ΒΑΜΒΟΥΚΑΣ
- Ενας ψηφοφόρος του κ. Βάμβουκα, που σε γενικές γραμμές είναι υπέρ της προστασίας του περιβάλλοντος με κάθε τρόπο, δηλώνει αλληλέγγυος σε φτωχά κοινωνικά στρώματα και μετανάστες, ζητάει κοινωνική δικαιοσύνη, γιατί να στηρίξει εσάς που οι πολιτικές σας θέσεις είναι νεοφιλελεύθερες;
Απευθυνόμαστε στο σύνολο της κοινωνίας από τον πιο αριστερό στον πιο δεξιό. Είναι διαφορετικές οι βουλευτικές εκλογές, διαφορετικές οι αυτοδιοικητικές. Σε αυτήν τη μερίδα ανθρώπων θεωρώ ότι κατά τη διάρκεια της θητείας μας αποδείξαμε πολλές φορές ότι ταιριάζουμε σε πολλά ζητήματα. Και συγκεκριμένα θα αναφέρω την προστασία της περιοχής του Λαφονησίου, όπου ο Αρχοντάκης ήλθε σε ρήξη με το σύνολο του πολιτικού συστήματος, που εκφράζονταν και από χώρους που τον στήριξαν στις εκλογές, προκειμένου να προστατευτεί το περιβάλλον της περιοχής. Σε πολλά πράγματα οι θέσεις του συνδυασμού μας ταυτίζονται με τις θέσεις του συνδυασμού του κ. Βάμβουκα σε τέτοιου είδους θέματα.

- Ενας ψηφοφόρος του Βιρβιδάκη που ήταν ευχαριστημένος από την 8ετία που πέρασε, γιατί να σας ψηφίσει;
Το αυτονόητο είναι ότι η διοίκηση έχει συνέχεια. Ο,τι έχει δρομολογηθεί από την προηγούμενη διοίκηση του Δήμου θα συνεχιστεί από την επόμενη. Το ίδιο έκανα π.χ. με την προηγούμενη Νομαρχιακή Αρχή, το ίδιο θα κάνω με την αυριανή περιφερειακή αυτοδιοίκηση. Μην ξεχνάτε ότι την πρώτη 4ετία συμμετείχα σε αυτή τη Δημοτική Αρχή του Κ. Βιρβιδάκη. Υπήρχαν θέματα που συμφώνησα και συνεχίζω να συμφωνώ αυτοδιοικητικά και υπάρχουν και θέματα που αν εγώ ήμουν επικεφαλής πιθανόν θα έκανα άλλους χειρισμούς. Σε κάθε περίπτωση έτσι λειτουργεί η Δημοκρατία και η Αυτοδιοίκηση και αυτοί είναι οι κανόνες διαχείρισης των δημοτικών πραγμάτων.
Ο ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ
- Στον ψηφοφόρο που πιστεύει ότι ο 'Δήμος αλλάζει' με τον Μανώλη Σκουλάκη;
Αν το πιστεύει πραγματικά ότι ο Μ. Σκουλάκης θα κάνει μια καλύτερη διακυβέρνηση του νέου Καλλικρατικού Δήμου Χανίων από μένα θα έλεγα να ψηφίσει τον Σκουλάκη. Αλλά αυτό δεν θα το έλεγα μόνο σε αυτούς που είναι κοντά στον Σκουλάκη αλλά σε όλους τους πολίτες και ψηφοφόρους. Αυτή τη στιγμή ο κάθε πολίτης οφείλει και πρέπει να λειτουργήσει με αίσθημα ευθύνης και να επιλέξει δήμαρχο. Τα πρόσωπα είναι δύο. Ο καθένας έχει μια διαδρομή. Ο Μ. Σκουλάκης εκφράζει ένα σύστημα που σε πολύ μεγάλο βαθμό έχει ευθύνη για την κατάσταση της χώρας σήμερα. Πιστεύω ότι ο πολίτης πρέπει να μπει στη διαδικασία να εξετάσει όλες τις παραμέτρους και να επιλέξει αυτοδιοικητικά. Δεν πρέπει να μπει σε διλήμματα ούτε κομματικά ούτε φιλίας ή συγγένειας. Πρέπει να επιλέξει αυτόν που πιστεύει ότι θα διαχειριστεί καλύτερα τα πράγματα του νέου Δήμου. Από τη μια υπάρχει ένας αυτοδιοικητικός που έχει αποδείξει ότι δεν έχει ομηρείες και δεσμεύσεις και έχει έλθει πολλές φορές σε ρήξη με κατεστημένα και συμφέροντα και το έχει πληρώσει και από την άλλη υπάρχει ένας εκφραστής του πολιτικού συστήματος, κατά την άποψή μου του 'αρρωστημένου' πολιτικού συστήματος, που οδήγησε τα τελευταία 35 χρόνια τη χώρα στην κατάσταση που είναι σήμερα.

- Κάποιο θετικό που του αναγνωρίζετε;
Θεωρώ ότι είναι ανιδιοτελής. Για την περίπτωση του Λαφονησίου πιστεύω ότι τον παρέσυραν.

- Ο κ. Σκουλάκης παρουσίασε τον συνδυασμό του ως η 'Μπαρτσελόνα' των Χανίων, ποδοσφαιρικοποιώντας τη συζήτηση. Πώς θα παρουσιάζατε τον δικό σας συνδυασμό;
Τον συνδυασμό του κ. Σκουλάκη θα τον χαρακτήριζα σκληρά κομματικό. Φαίνεται και από τους υποψηφίους που είναι σε εκλόγιμη θέση. Είναι τα βασικά στελέχη του συστήματος που στήριξε τον κ. Σκουλάκη. Σε αντίθεση με τον δικό μας συνδυασμό που είναι αυτοδιοικητικός, με τη συμμετοχή προσώπων από όλες τις κοινωνικές τάξεις και τους πολιτικούς χώρους. Δεν θα χρησιμοποιήσω ποδοσφαιρικό όρο. Απλά λέω ότι είναι ένας συνδυασμός της κοινωνίας.
ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ;
- Δηλώνετε ανεξάρτητος. Τι διασφαλίζει ότι αν κερδίσετε δεν θα βαφτεί με κάποιο κομματικό χρώμα ο Δήμος ή κάποιος βουλευτής ή πολιτικός παράγοντας δεν θα βγει και θα πει 'πήραμε τον Δήμο Χανίων'. Σας το λέω γιατί το 2006 έγινε αυτό και μάλιστα το ίδιο βράδυ της εκλογής σας...
Δεν μπορώ να ξέρω αν την Κυριακή αποφασίσει ο λαός των Χανίων να εκλέξει τη δική μας δημοτική ομάδα, αν ο Γιώργος, ο Μανώλης, ο Βασίλης προσπαθήσει να καπηλευθεί τη δική μας πορεία. Είναι κάτι που δεν μπορώ να προσδιορίσω. Από την πορεία μου αυτά τα 4 χρόνια ως νομάρχης, ουδέποτε, μα ουδέποτε ταυτίστηκα με κάποιο σύστημα ούτε πήρα εντολές από άλλους. Οι αποφάσεις έβγαιναν από το Νομαρχιακό Συμβούλιο, τις Επιτροπές και το γραφείο του νομάρχη και σε καμία περίπτωση δεν υπήρχαν εξωθεσμικά κέντρα εξουσίας. Ο Α’ και ο Β’ μπορεί να λέει ό,τι θέλει αλλά η παρουσία μου 4 χρόνια απέδειξε ότι δεν έχω δεσμεύσεις με κανένα. Εχω έλθει σε ρήξεις ακόμα και με ανθρώπους που με στήριξαν, ακόμα και με φυσικά πρόσωπα, φίλους και συγγενείς που στηρίζουν· δεν σημαίνει ότι σώνει και καλά θα πρέπει να κάνω τα χατίρια του ενός και του άλλου. Ας βρεθεί ένας άνθρωπος που να πει ότι ο Αρχοντάκης λειτούργησε υπέρ των συμφερόντων του Α ή του Β. Η πόρτα των γραφείων μου ήταν πάντα ανοιχτή σε όλους τους ανθρώπους ανεξάρτητα τι πρέσβευε ο καθένας από αυτούς.

- Δεν χρειάστηκε να απευθυνθείτε π.χ. στον επίτιμο πρόεδρο της ΝΔ για μια εξωθεσμική παρέμβαση, ώστε να προχωρήσετε κάποιο έργο, κάποια μελέτη;
Στην Ελλάδα πολλές φορές τα πράγματα δουλεύουν και έτσι. Και από τη στιγμή που δουλεύουν και έτσι οφείλει ο κάθε αιρετός να παίξει και με αυτούς τους όρους. Για να γίνω πιο συγκεκριμένος έχω απευθυνθεί για να δρομολογηθούν καταστάσεις για τη Νομαρχία και στον επίτιμο πρόεδρο της ΝΔ και σε βουλευτές και υπουργούς του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ. Και αυτό θα κάνω και τη Δευτέρα το πρωί αν εκλεγώ δήμαρχος Χανίων. Από τη στιγμή που το σύστημα το πολιτικό δεν είναι τέτοιο που να διασφαλίζει τη διαδικασία, απλώς δουλεύουν σε έναν βαθμό και οι προσωπικές σχέσεις θα το κάνω και δεν νομίζω ότι είναι και κακό και ασφαλώς θα το κάνει και όποιος άλλος εκλεγεί ως δήμαρχος ή ακόμα και ο περιφερειάρχης.

- Δείχνει όμως αυτό τρόπο λειτουργίας σοβαρού κράτους;
Ασφαλώς και δεν είναι ένδειξη λειτουργίας σοβαρού κράτους. Ομως για αυτό δεν ευθύνεται η Αυτοδιοίκηση. Οφείλεται διαχρονικά στην κεντρική εξουσία, στο κοινοβουλευτικό σύστημα που εξέθρεψε αυτή τη διαδικασία τα τελευταία 35 χρόνια. Από τη μεταπολίτευση μέχρι σήμερα το κράτος του ρουσφετιού, της εξυπηρέτησης, της μικροδιαπλοκής και της παρέμβασης, λειτούργησε και εξέθρεψε αυτά τα φαινόμενα που σήμερα είναι στην καθημερινότητα. Ασφαλώς και δεν συμφωνώ με αυτή τη διαδικασία.

'Δεν θα είμαι στο
κόμμα της Μπακογιάννη'

- Στις 21 Νοεμβρίου θα είστε στο κόμμα της κας Μπακογιάννη;
Όχι δεν θα είμαι. Είναι κάτι που λένε οι αντίπαλοι προκειμένου να καταρρίψουν το επιχείρημα του ανεξάρτητου, διότι δεν μπορούν να πουν κάτι άλλο. Από όλη μου την πορεία φαίνεται ότι δεν έχω δεσμεύσεις. Είναι βέβαιο ότι το πολιτικό σύστημα, όπως το ζήσαμε τα τελευταία 35 χρόνια, ανατρέπεται, δεν ξέρουμε μετά το κόμμα της κας Μπακογιάννη τι θα γίνει και στους άλλους πολιτικούς χώρους. Σε καμία περίπτωση εγώ δεν θα ασχοληθώ με την κεντρική πολιτική σκηνή είτε εκλεγώ είτε όχι και αυτό είναι μια δέσμευσή μου. Και το λέω συχνά γιατί ο κ. Σκουλάκης δεν έχει εξηγήσει αν δεν εκλεγεί τι θα κάνει. Και αυτό είναι ένα μεγάλο ζητούμενο. Είτε εκλεγώ είτε όχι θα παραμείνω στο Δημοτικό Συμβούλιο για όλη την επόμενη θητεία, δεν με ενδιαφέρει να είμαι μέλος σε ένα πολιτικό σύστημα που παρουσιάζει αυτήν την κατάντια. Ομως ο κ. Σκουλάκης δεν έχει ξεκαθαρίσει αν δεν εκλεγεί αν θα μείνει στα Χανιά ως δημοτικός σύμβουλος της μειοψηφίας. Η απάντηση λοιπόν στο αν θα συμμετέχω σε κόμμα, κινήσεις είναι ξεκάθαρη. Δεν θα μπω σε καμιά τέτοιου είδους διαδικασία ούτε θα είμαι ενεργός ούτε υποψήφιος σε κάποιο κόμμα. Θα λειτουργήσω αυτοδιοικητικά και στις επόμενες εθνικές εκλογές θα ψηφίσω το κόμμα που με εκφράζει καλύτερα.

ΣΤΑΥΡΟΣ ΑΡΝΑΟΥΤΑΚΗΣ (περιφερειάρχης Κρήτης)
«Περιφέρεια - πρότυπο η κρήτη»

«Από σήµερα κιόλας σηκώνουµε τα µανίκια και δουλεύουµε µε πάθος για την Κρήτη. Ο στόχος µας είναι το νησί µας να γίνει πρώτη δύναµη, πρωταγωνιστής των εξελίξεων» λέει στα «ΝΕΑ» ο πρώτος αιρετός περιφερειάρχης Κρήτης, Σταύρος Αρναουτάκης. Μετά το ολονύχτιο θρίλερ της εκλογής του από την πρώτη Κυριακή, ο κ. Αρναουτάκης εκτιµάότι το πρόγραµµα του συνδυασµού του και ηαναπτυξιακή του πρόταση για την Κρήτη ήταν οι καθοριστικοί παράγοντες της επιτυχίας του.

«Ο κρητικός λαός πίστεψε στο πρόγραµµά µας γιατί κατάλαβε πως αυτό που µας ενδιαφέρει είναι µια Κρήτη µε ισόρροπη ανάπτυξη, µια Κρήτη που θα αποτελέσει περιφέρεια - πρότυπο όχι µόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλη την Ευρώπη. Οι πολίτες της Κρήτης έδωσαν από την πρώτη Κυριακή ψήφο εµπιστοσύνης στο όραµά µας και όλοι εµείς θα αγωνιστούµε µε όλες µας τις δυνάµεις για να φανούµε αντάξιοι της εµπιστοσύνης τους» τονίζει στα ΝΕΑ ο κ. Αρναουτάκης. Να σηµειωθεί ότι ο κ. Αρναουτάκης διετέλεσε επιτυχώς δήµαρχος Αρχάνων. Στη συνέχεια θήτευσε στο Ευρωκοινοβούλιο. Επέστρεψε και εξελέγη βουλευτής, υπηρέτησε στο υπουργείο Εσωτερικώνως υφυπουργός και από χθες είναι ο πρώτος αιρετός περιφερειάρχης της Κρήτης. Στόχος του, όπως είπε χθες στα «ΝΕΑ», είναι «χωρίς καθυστερήσεις και αναβολές να αρχίσουµε τη συνεργασία µε όλους τους φορείς του νησιού ώστε από την πρώτη του χρόνου ο νέος θεσµός να λειτουργήσει προς όφελος των Κρητικών, χωρίς ούτε µία µέρα να πάει χαµένη, για την ανάπτυξη και την ευηµερία του τόπου µας. Ηρθε η ώρα να ανατρέψουµε νοοτροπίες και πολιτικές που µας κρατούν στο περιθώριο. Με µεθοδικότητα, µε σωστό σχεδιασµό, µέσα από ανοικτές συλλογικές διαδικασίες, µε τον απαιτούµενο προγραµµατισµό, αξιοποιώντας κάθε δυνατότητα χρηµατοδότησης, επενδύοντας στις ισχυρές δυνάµεις που ο τόπος αυτός διαθέτει».

Σχετικά µε τις αντιδράσεις που είχαν διατυπωθεί τόσο στο Ηράκλειο όσοκαι στα Χανιά όταν είχαν ανακοινωθεί τα ονόµατα τουσυνδυασµού του ο κ.Αρναουτάκης σχολιάζει: «Πάντα όταν υπάρχουν επιλογές για κάποιες θέσεις ευθύνης υπάρχουνκαι εκείνοι που µένουν δυσαρεστηµένοι. Είναιθεµιτές και αναµενόµενες οιαντιδράσεις, όπως καιη πίκρα που µπορεί να νιώθουν κάποιοι.

Αποδείξαµε όµως από τη µάχη που δώσαµε πως στην κρίσιµη ώρα είµαστε ενωµένοι, δυνατοί και όλοι µαζί παλεύουµε για τον κοινό σκοπό που δεν είναι άλλος από την πρόοδο του τόπου µας».

ΠΙΑΓΚΑΛΑΚΗΣ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΙΑΓΚΑΛΑΚΗΣ - ΥΠΟΨΗΦΙΟΣ ΑΝΤΙΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΡΧΗΣ
“Οχι” στο μνημόνιο
Κώνστας Γιώργος | 06-11-2010

'ΠΑΣΟΚ και ΝΔ πρέπει να πληρώσουν για τις πολιτικές που ασκούν εδώ και χρόνια', δηλώνει ο υποψήφιος αντιπεριφερειάρχης με την 'Αριστερή Αντικαπιταλιστική Παρέμβαση στην Περιφέρεια Κρήτης', κ. Γιώργος Πιαγκαλάκης.
Το μνημόνιο, οι προτάσεις του συνδυασμού, η διάσπαση της Αριστεράς και ο αγροτικός τομέας, τίθενται στη συνέντευξη του υποψηφίου Γ. Πιαγκαλάκη στα 'Χ.Ν.'
- Δηλώνετε ενάντια στο μνημόνιο. Η κυβέρνηση λέει ότι, αν δεν έμπαινε στον μηχανισμό στήριξης και δεν δανειζόταν από το ΔΝΤ, δεν θα είχαμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις, δεν είναι λογικό;
Κατ’ αρχήν όλοι αυτοί -ΠΑΣΟΚ και ΝΔ- που πετσόκοβαν μισθούς και συντάξεις όλα αυτά τα χρόνια, τώρα κόπτονται για τους μισθούς και τις συντάξεις; Τα λεφτά του μηχανισμού στήριξης θα πάνε στην πλειοψηφία τους για την αποπληρωμή δανείων σε Γάλλους και Γερμανούς τραπεζίτες. Όλοι οι σοβαροί αναλυτές λένε ότι παρόλα τα μέτρα το χρέος θα συνεχίσει να αυξάνεται, την επόμενη διετία θα πληρώσουμε 180 δισ. ευρώ για το χρέος και αυτό το λένε οι πιο αισιόδοξοι. Άρα και ψεύτες και κλέφτες οι κυβερνώντες -και το ακροδεξιό δεκανίκι τους, ο ΛΑ.ο.ς., μην ξεχνιόμαστε. Ούτε η δήθεν «αντιμνημονιακή» ΝΔ πείθει καθώς συμφωνεί με τα μέτρα. Όλα αυτά τα χρόνια ΠΑΣΟΚ και ΝΔ με την πολιτική τους δημιούργησαν αυτό το χρέος και καλούν τον ελληνικό λαό να το πληρώσει. Το μνημόνιο εν κατακλείδι είναι αποτέλεσμα της πολιτικής ΠΑΣΟΚ - ΝΔ - Ευρωπαϊκής Ένωσης και ΔΝΤ.
- Και τι προτείνετε εσείς..;
Μια ολοκληρωμένη πολιτική πρόταση εναντίον του μνημονίου πρέπει να στρέφεται ενάντια σ’ αυτούς και παράλληλα να βάζει το αίτημα διαγραφής του χρέους. Το παράδειγμα αυτό το ακολούθησαν και άλλες χώρες που βρέθηκαν στη 'μέγγενη' του ΔΝΤ.
- Λέτε απαγόρευση των απολύσεων και εργατικός έλεγχος στις μεγάλες επιχειρήσεις, πώς θα γίνει αυτό;
Αυτά είναι αιτήματα που απευθύνονται στους ίδιους τους εργαζομένους. Δεν έχουμε αυταπάτες ότι κανένας Παπανδρέου ή Σαμαράς θα πάρει τέτοια μέτρα. ΠΑΣΟΚ, ΝΔ και ΕΕ ούτως ή άλλως είναι υπέρ των απολύσεων και αυτό προβλέπει και το μνημόνιο. Το κίνημα θα το επιβάλλει αυτό γιατί χωρίς τους αγώνες και τον καταναγκασμό του κινήματος κανένας επιχειρηματίας δεν θα υποταχθεί σε εργατικό έλεγχο, δεν θα φανερώσει τον προϋπολογισμό του ούτε θα απαγορεύσει τις απολύσεις. Μόνο ένα πολιτικό εργατικό κίνημα με στόχο την ανατροπή αυτής της πολιτικής μπορεί να επιβάλλει αυτά τα μέτρα. Αλλά αυτό πρέπει να γίνει μάχιμο αίτημα στο σήμερα στο πλαίσιο ενός προγράμματος διεξόδου από την κρίση προς όφελος των εργαζομένων.
- Όμως η Αριστερά στις περιφερειακές εκλογές και στην Κρήτη παρουσιάζεται με τρία ψηφοδέλτια. Γιατί δεν θα μπορούσατε να προχωρήσετε μαζί;
Κατ’ αρχήν θέτουμε στο σήμερα ένα αντικαπιταλιστικό πρόγραμμα για τον κόσμο της εργασίας για το οποίο λέμε ότι πρέπει να διαγραφεί το ληστρικό τοκογλυφικό χρέος, που έχει γίνει και στο παρελθόν από το ίδιο το εργατικό κίνημα σε άλλες χώρες ρήξη με την ΕΕ και το ευρώ που οι πολιτικές της είναι αυτές που οδήγησαν τους εργαζομένους, τους αγρότες και τη νεολαία σε χρεοκοπία. Τα μέτρα του μνημονίου υπάρχουν και στις ντιρεκτίβες της ΕΕ. Και αυτή η ρήξη πρέπει να γίνει υπό το βάρος του μαζικού λαϊκού κινήματος και όχι υπό τους όρους της Μέρκελ και του Σαρκοζί. Εθνικοποίηση των Τραπεζών, το 30% του δημόσιου χρέους είναι προς της ελληνικές Τράπεζες. Μόνο έτσι θα προστατευτούν οι καταθέσεις των εργαζομένων, τις οποίες λυμαίνονται οι κάθε λογής επενδυτές. Αύξηση της φορολογίας του μεγάλου κεφαλαίου, που του έχουν χαριστεί πάνω από 9 δισ. με τη μείωση της φορολογίας του. Με αυτές τις προϋποθέσεις μπορεί να μιλήσει κανείς για μια φιλολαϊκή Αυτοδιοίκηση που με αγώνες θα επιβληθεί. Η 'Ριζοσπαστική Συνεργασία' τρέφει αυταπάτες ότι εντός ΕΕ και με τον 'Καλλικράτη' μπορεί να υπάρξει άλλος δρόμος χωρίς τις παραπάνω προϋποθέσεις, χώρια που ο χώρος του συριζα φλερτάρει με το ΠΑΣΟΚ, ενώ η 'Λαϊκή Συσπείρωση' τα παραπέμπει στη λαϊκή οικονομία - λαϊκή εξουσία, μα για να φτάσουμε εκεί προϋποθέτει ένα τέτοιο πρόγραμμα ανατροπής, το οποίο και αρνείται.
- Ο αγροτικός κόσμος βρίσκετε σε άσχημη κατάσταση. Τι λέτε εσείς στους αγρότες της Περιφέρειας;
Οι αγωνιστές της Αντικαπιταλιστικής Αριστερής Παρέμβασης στην Κρήτη παλεύουν για: 1ο: Προστασία του εισοδήματος των μικρομεσαίων αγροτών και κτηνοτρόφων, με θεσμοθέτηση κατώτερων εγγυημένων τιμών σε όλα τα αγροτικά προϊόντα, που θα καλύπτουν το κόστος παραγωγής και θα εξασφαλίζουν βιώσιμο εισόδημα. 2ο: Κατάργηση των επιδοτήσεων σε μεγαλοαγρότες και βιομήχανους. Χορήγησή τους μόνο σε μικροαγρότες και μικροκτηνοτρόφους για ομαδική και συνεταιριστική παραγωγή. 3ο: Ουσιαστική μείωση του κόστους παραγωγής με φτηνά καλλιεργητικά μέσα και εφόδια, κατάργηση του Φ.Π.Α., χαμηλότοκα δάνεια και βασικά έργα υποδομής. 4ο: ΟΧΙ στο 'Μητρώο Αγροτών', στον 'Καλλικράτη', στους Συνεταιρισμούς ΑΕ και στις λεγόμενες 'διεπαγγελματικές' οργανώσεις μεγαλοαγροτών - μεγαλεμπόρων - βιομηχάνων. 5ο: Πλήρη ασφάλιση και περίθαλψη των μικρομεσαίων αγροτών και κτηνοτρόφων από τον ΟΓΑ, χωρίς εισφορές. Πλήρη ασφάλιση της παραγωγής τους καθώς και του φυτικού και ζωικού κεφαλαίου από ζημιές, χωρίς εισφορές στον ΕΛΓΑ. 6ο: Αμεσο διπλασιασμό των εξευτελιστικών αγροτικών συντάξεων, χωρίς εισφορές. Χορήγησή τους στα 60 χρόνια στους αγρότες και στα 55 χρόνια στις αγρότισσες. 7ο: Ισοτιμία πολιτικών, κοινωνικών και οικονομικών δικαιωμάτων (συλλογική σύμβαση, μισθός, ασφάλιση, περίθαλψη, σύνταξη κ.ά.) στους εργάτες γης, μόνιμους ή εποχιακούς, Ελληνες και μετανάστες. ΟΧΙ στην ξενοφοβία και τον ρατσισμό. 8ο: Απαλλοτρίωση χωρίς αποζημίωση της μεγάλης αγροτικής ιδιοκτησίας (εκκλησιαστικής, μοναστηριακής, ιδιωτικής), διάθεσή της για συνεταιριστική παραγωγή.

ΠΙΑΓΚΑΛΑΚΗΣ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΙΑΓΚΑΛΑΚΗΣ - ΥΠΟΨΗΦΙΟΣ ΑΝΤΙΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΡΧΗΣ
“Οχι” στο μνημόνιο
Κώνστας Γιώργος | 06-11-2010

'ΠΑΣΟΚ και ΝΔ πρέπει να πληρώσουν για τις πολιτικές που ασκούν εδώ και χρόνια', δηλώνει ο υποψήφιος αντιπεριφερειάρχης με την 'Αριστερή Αντικαπιταλιστική Παρέμβαση στην Περιφέρεια Κρήτης', κ. Γιώργος Πιαγκαλάκης.
Το μνημόνιο, οι προτάσεις του συνδυασμού, η διάσπαση της Αριστεράς και ο αγροτικός τομέας, τίθενται στη συνέντευξη του υποψηφίου Γ. Πιαγκαλάκη στα 'Χ.Ν.'
- Δηλώνετε ενάντια στο μνημόνιο. Η κυβέρνηση λέει ότι, αν δεν έμπαινε στον μηχανισμό στήριξης και δεν δανειζόταν από το ΔΝΤ, δεν θα είχαμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις, δεν είναι λογικό;
Κατ’ αρχήν όλοι αυτοί -ΠΑΣΟΚ και ΝΔ- που πετσόκοβαν μισθούς και συντάξεις όλα αυτά τα χρόνια, τώρα κόπτονται για τους μισθούς και τις συντάξεις; Τα λεφτά του μηχανισμού στήριξης θα πάνε στην πλειοψηφία τους για την αποπληρωμή δανείων σε Γάλλους και Γερμανούς τραπεζίτες. Όλοι οι σοβαροί αναλυτές λένε ότι παρόλα τα μέτρα το χρέος θα συνεχίσει να αυξάνεται, την επόμενη διετία θα πληρώσουμε 180 δισ. ευρώ για το χρέος και αυτό το λένε οι πιο αισιόδοξοι. Άρα και ψεύτες και κλέφτες οι κυβερνώντες -και το ακροδεξιό δεκανίκι τους, ο ΛΑ.ο.ς., μην ξεχνιόμαστε. Ούτε η δήθεν «αντιμνημονιακή» ΝΔ πείθει καθώς συμφωνεί με τα μέτρα. Όλα αυτά τα χρόνια ΠΑΣΟΚ και ΝΔ με την πολιτική τους δημιούργησαν αυτό το χρέος και καλούν τον ελληνικό λαό να το πληρώσει. Το μνημόνιο εν κατακλείδι είναι αποτέλεσμα της πολιτικής ΠΑΣΟΚ - ΝΔ - Ευρωπαϊκής Ένωσης και ΔΝΤ.
- Και τι προτείνετε εσείς..;
Μια ολοκληρωμένη πολιτική πρόταση εναντίον του μνημονίου πρέπει να στρέφεται ενάντια σ’ αυτούς και παράλληλα να βάζει το αίτημα διαγραφής του χρέους. Το παράδειγμα αυτό το ακολούθησαν και άλλες χώρες που βρέθηκαν στη 'μέγγενη' του ΔΝΤ.
- Λέτε απαγόρευση των απολύσεων και εργατικός έλεγχος στις μεγάλες επιχειρήσεις, πώς θα γίνει αυτό;
Αυτά είναι αιτήματα που απευθύνονται στους ίδιους τους εργαζομένους. Δεν έχουμε αυταπάτες ότι κανένας Παπανδρέου ή Σαμαράς θα πάρει τέτοια μέτρα. ΠΑΣΟΚ, ΝΔ και ΕΕ ούτως ή άλλως είναι υπέρ των απολύσεων και αυτό προβλέπει και το μνημόνιο. Το κίνημα θα το επιβάλλει αυτό γιατί χωρίς τους αγώνες και τον καταναγκασμό του κινήματος κανένας επιχειρηματίας δεν θα υποταχθεί σε εργατικό έλεγχο, δεν θα φανερώσει τον προϋπολογισμό του ούτε θα απαγορεύσει τις απολύσεις. Μόνο ένα πολιτικό εργατικό κίνημα με στόχο την ανατροπή αυτής της πολιτικής μπορεί να επιβάλλει αυτά τα μέτρα. Αλλά αυτό πρέπει να γίνει μάχιμο αίτημα στο σήμερα στο πλαίσιο ενός προγράμματος διεξόδου από την κρίση προς όφελος των εργαζομένων.
- Όμως η Αριστερά στις περιφερειακές εκλογές και στην Κρήτη παρουσιάζεται με τρία ψηφοδέλτια. Γιατί δεν θα μπορούσατε να προχωρήσετε μαζί;
Κατ’ αρχήν θέτουμε στο σήμερα ένα αντικαπιταλιστικό πρόγραμμα για τον κόσμο της εργασίας για το οποίο λέμε ότι πρέπει να διαγραφεί το ληστρικό τοκογλυφικό χρέος, που έχει γίνει και στο παρελθόν από το ίδιο το εργατικό κίνημα σε άλλες χώρες ρήξη με την ΕΕ και το ευρώ που οι πολιτικές της είναι αυτές που οδήγησαν τους εργαζομένους, τους αγρότες και τη νεολαία σε χρεοκοπία. Τα μέτρα του μνημονίου υπάρχουν και στις ντιρεκτίβες της ΕΕ. Και αυτή η ρήξη πρέπει να γίνει υπό το βάρος του μαζικού λαϊκού κινήματος και όχι υπό τους όρους της Μέρκελ και του Σαρκοζί. Εθνικοποίηση των Τραπεζών, το 30% του δημόσιου χρέους είναι προς της ελληνικές Τράπεζες. Μόνο έτσι θα προστατευτούν οι καταθέσεις των εργαζομένων, τις οποίες λυμαίνονται οι κάθε λογής επενδυτές. Αύξηση της φορολογίας του μεγάλου κεφαλαίου, που του έχουν χαριστεί πάνω από 9 δισ. με τη μείωση της φορολογίας του. Με αυτές τις προϋποθέσεις μπορεί να μιλήσει κανείς για μια φιλολαϊκή Αυτοδιοίκηση που με αγώνες θα επιβληθεί. Η 'Ριζοσπαστική Συνεργασία' τρέφει αυταπάτες ότι εντός ΕΕ και με τον 'Καλλικράτη' μπορεί να υπάρξει άλλος δρόμος χωρίς τις παραπάνω προϋποθέσεις, χώρια που ο χώρος του συριζα φλερτάρει με το ΠΑΣΟΚ, ενώ η 'Λαϊκή Συσπείρωση' τα παραπέμπει στη λαϊκή οικονομία - λαϊκή εξουσία, μα για να φτάσουμε εκεί προϋποθέτει ένα τέτοιο πρόγραμμα ανατροπής, το οποίο και αρνείται.
- Ο αγροτικός κόσμος βρίσκετε σε άσχημη κατάσταση. Τι λέτε εσείς στους αγρότες της Περιφέρειας;
Οι αγωνιστές της Αντικαπιταλιστικής Αριστερής Παρέμβασης στην Κρήτη παλεύουν για: 1ο: Προστασία του εισοδήματος των μικρομεσαίων αγροτών και κτηνοτρόφων, με θεσμοθέτηση κατώτερων εγγυημένων τιμών σε όλα τα αγροτικά προϊόντα, που θα καλύπτουν το κόστος παραγωγής και θα εξασφαλίζουν βιώσιμο εισόδημα. 2ο: Κατάργηση των επιδοτήσεων σε μεγαλοαγρότες και βιομήχανους. Χορήγησή τους μόνο σε μικροαγρότες και μικροκτηνοτρόφους για ομαδική και συνεταιριστική παραγωγή. 3ο: Ουσιαστική μείωση του κόστους παραγωγής με φτηνά καλλιεργητικά μέσα και εφόδια, κατάργηση του Φ.Π.Α., χαμηλότοκα δάνεια και βασικά έργα υποδομής. 4ο: ΟΧΙ στο 'Μητρώο Αγροτών', στον 'Καλλικράτη', στους Συνεταιρισμούς ΑΕ και στις λεγόμενες 'διεπαγγελματικές' οργανώσεις μεγαλοαγροτών - μεγαλεμπόρων - βιομηχάνων. 5ο: Πλήρη ασφάλιση και περίθαλψη των μικρομεσαίων αγροτών και κτηνοτρόφων από τον ΟΓΑ, χωρίς εισφορές. Πλήρη ασφάλιση της παραγωγής τους καθώς και του φυτικού και ζωικού κεφαλαίου από ζημιές, χωρίς εισφορές στον ΕΛΓΑ. 6ο: Αμεσο διπλασιασμό των εξευτελιστικών αγροτικών συντάξεων, χωρίς εισφορές. Χορήγησή τους στα 60 χρόνια στους αγρότες και στα 55 χρόνια στις αγρότισσες. 7ο: Ισοτιμία πολιτικών, κοινωνικών και οικονομικών δικαιωμάτων (συλλογική σύμβαση, μισθός, ασφάλιση, περίθαλψη, σύνταξη κ.ά.) στους εργάτες γης, μόνιμους ή εποχιακούς, Ελληνες και μετανάστες. ΟΧΙ στην ξενοφοβία και τον ρατσισμό. 8ο: Απαλλοτρίωση χωρίς αποζημίωση της μεγάλης αγροτικής ιδιοκτησίας (εκκλησιαστικής, μοναστηριακής, ιδιωτικής), διάθεσή της για συνεταιριστική παραγωγή.